Сообщений в теме: 197

[nisinokadze]

Вспомните, как выглядят новички, которые приходят заниматься в секции. В основном, причем независимо от возраста, они с трудом соображают, где у них ноги, а где руки. Самое простое действие их приводит в замешательство. Как это: правая рука вперед кулаком вниз, а левая - под грудь кулаком вверх, а потом все наоборот. Да еще шаг ногой, да еще корпус прямо, а плечи опустить, а локоть чуть согнуть. Ужас!
Можно ли приступать к обучению реальному бою?
Что лучше, чем ката научит их координировать тело, делать передвижения в стойках. контролировать центр и пр.

[Сашко]

Понимаете, тогда и на Стива Арнейла тоже не надо ориентироваться, потому что судя по тому, что о нем пишут, человек он тоже вполне уникальный.

Уникальный тем,что такой же ОБЫЧНЫЙ человек,как и мы,просто ВСЕГО СЕБЯ отдал КЁКУШИНУ и отдаёт полученные знания своим ученикам:"Я могу быть Учителем только тогда,когда у меня есть Ученики"...

Скажу банальность, но уникальный человек как раз и отличается от обычного тем, что смог за счет самоотдачи прыгнуть выше головы, да еще и очень высоко. А природный талант -- это просто стартовая площадка. А так -- все обычные, руки, ноги...

[Александер]

Скажу банальность, но уникальный человек как раз и отличается от обычного тем, что смог за счет самоотдачи прыгнуть выше головы, да еще и очень высоко. А природный талант -- это просто стартовая площадка. А так -- все обычные, руки, ноги...

Это - одна из возможных определений, но в данном контексте - речь немного о другом. Переодически возникают люди с уникальными и неповторимыми данными. И от них могут происходить "стили одного мастера". То есть у них их стиль работает. а уже у учеников - нет. (примеры известны). Так вот. как бы ни были талантливы эти люди и какими бы великими мастерами не были - учиться у них тому что они могут делать - не стоит. всё равно у ученика не будет работать.

[kasumi]

Если коротко ,vogoragh, окинавские ката больше связаны с бункаем. Как правило каждое движение имеет прикладной смысл.Японцы - эстеты, сделали ката красивее в ущерб изначальной сути ката.

[Сергей Аличкин]

Если коротко ,vogoragh, окинавские ката больше связаны с бункаем. Как правило каждое движение имеет прикладной смысл.Японцы - эстеты, сделали ката красивее в ущерб изначальной сути ката.

Вот мы и накушались эстетства и хотим реальную суть ката...

[kasumi]

Даешь каждому бойцу Кекусинкай по окинавской Кате!!!

[Сашко]

Скажу банальность, но уникальный человек как раз и отличается от обычного тем, что смог за счет самоотдачи прыгнуть выше головы, да еще и очень высоко. А природный талант -- это просто стартовая площадка. А так -- все обычные, руки, ноги...

Это - одна из возможных определений, но в данном контексте - речь немного о другом. Переодически возникают люди с уникальными и неповторимыми данными. И от них могут происходить "стили одного мастера". То есть у них их стиль работает. а уже у учеников - нет. (примеры известны). Так вот. как бы ни были талантливы эти люди и какими бы великими мастерами не были - учиться у них тому что они могут делать - не стоит. всё равно у ученика не будет работать.

Tujh изначально о Тайсоне говорил -- Тайсон вроде стилей не создавал и учеников не набирал.

Речь, вообще говоря, если Вы забыли, о том, что кто-то использует или не использует формальные комплексы в подготовке. Дескать, Тайсон не использовал, но мы его не будем в пример брать, потому как он уникален, а вот Стив Арнейл использовал, и мы его будем в пример брать, ибо он такой весь из себя обыкновенный парень.

По-моему, все просто. Если тренер (сенсей, сифу, etc) ката преподает и объясняет, зачем оно -- делайте на здоровье. А как закончите формальное обучение -- тут уж вам самому решать. Можно учиться с ката, можно без -- путей много.

[Сергей Аличкин]

Скажу банальность, но уникальный человек как раз и отличается от обычного тем, что смог за счет самоотдачи прыгнуть выше головы, да еще и очень высоко. А природный талант -- это просто стартовая площадка. А так -- все обычные, руки, ноги...

Это - одна из возможных определений, но в данном контексте - речь немного о другом. Переодически возникают люди с уникальными и неповторимыми данными. И от них могут происходить "стили одного мастера". То есть у них их стиль работает. а уже у учеников - нет. (примеры известны). Так вот. как бы ни были талантливы эти люди и какими бы великими мастерами не были - учиться у них тому что они могут делать - не стоит. всё равно у ученика не будет работать.

Tujh изначально о Тайсоне говорил -- Тайсон вроде стилей не создавал и учеников не набирал.

Речь, вообще говоря, если Вы забыли, о том, что кто-то использует или не использует формальные комплексы в подготовке. Дескать, Тайсон не использовал, но мы его не будем в пример брать, потому как он уникален, а вот Стив Арнейл использовал, и мы его будем в пример брать, ибо он такой весь из себя обыкновенный парень.

По-моему, все просто. Если тренер (сенсей, сифу, etc) ката преподает и объясняет, зачем оно -- делайте на здоровье. А как закончите формальное обучение -- тут уж вам самому решать. Можно учиться с ката, можно без -- путей много.

Между Тайсоном и Арнейлом есть разница,"маленький"такой ньюансик: Тайсона учили,а Арнейл хотел и учился САМ...

[Сашко]

Эта разница, по-моему, не очень существенна в данном случае. Арнейл не сам ведь ката придумал. Да и учился САМ -- не по книжке ведь, не по ксероксам.

[Сергей Аличкин]

Эта разница, по-моему, не очень существенна в данном случае. Арнейл не сам ведь ката придумал. Да и учился САМ -- не по книжке ведь, не по ксероксам.

Кстати,поехать и учиться у Оямы,ему посоветовал его Сифу в Китае,когда в 1962 году оттуда попёрли иностранцев...а Тайсона вытащили из говна,сделали чемпионом.но он всё равно туда вернутся хочет:сколько волка не корми,всё равно у осла ХВОСТ длиннее...

[vogoragh]

По-моему, все просто. Если тренер (сенсей, сифу, etc) ката преподает и объясняет, зачем оно -- делайте на здоровье. А как закончите формальное обучение -- тут уж вам самому решать. Можно учиться с ката, можно без -- путей много.

Да нет уж, тут закладывается противоречие, ведь написали же тут, что практикуя ката закладывается и шлифуется база карате, двигательная, тактическая и т.д. и т.п. Утрирую чуть, возьмем танец гопак, да я любой его элемент сейчас распишу как боевой или около того )))))))))))))) , таки если тренер скажет его танцевать я буду танцевать??? )))
Возможно для детей это проканает, но как тут сказали, времени лишнего нет, а работы непочатый край, поэтому отделять надо зерна от плевел.

[kasumi]

Позволю себе еще пять копеек вставить по поводу ката и почему мне, например, на данном этапе стали интересней методы Ицюань, отрабатывающие отдельные движения.
Кстати, если я не ошибаюсь, Кекушин на том и стоял в самом начале, что сотнями и тысячами раз повторялся из кихон.

"Истинное боевое мастерство приходит не из комплексов, а из практики отдельных движений. Нужно первым делом практиковать отдельные движения, понять и выработать цзинь в этих движениях, понять их применение. Только после этого можно переходить к практике комплексов"

Лю Цзинжу

Цзинь - это сила отпущенной тетивы, нарабатываемая внутренними школами в первую очередь "столбовой практикой" (если по простому)

[Нагайна]

Цзинь - это сила отпущенной тетивы, нарабатываемая внутренними школами в первую очередь "столбовой практикой" (если по простому)

Очень просто

[kasumi]

Просто сказать сложнее всего )))

[Юрий Федоришен]

Особенно видно в КАНЕ - как им столб помогает.... И дзинь тоже...

[kasumi]

А мне как раз интересен опыт КАНовцев. Пока только заочно с ним знаком. Они уже давно практикуют Тайкикен. И советник китайский имеется. Откликнетесь!

[Юрий Федоришен]

За инфой к Леше Горбылеву или на их сайт.

[kasumi]

Эту информацию я отслеживаю. Мне интересны мнения "простых смертных"

[vogoragh]

Мне интересны мнения "простых смертных"

Рановато еще простых смертных спрашивать, скорее всего нововведения Кана только у единиц, а так все по старинке тренируются, пришел тренер и сказал: Ребяты, теперь мы Киокушинкан, но количество отжиманий от этого НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ!!!!

Ну так кто юзал окинавские ката и какие? (пишите в личку, если стыдно тут, а то не вериться, что все только Киокушин ))))))))) )

[Юрий Федоришен]

Я теперь их юзаю изменив под себя. Бойцы кана из Японии(некоторые) на соревнованиях пытаються мастерить тайкикен - но не убедительно. А были-бы китайцы впереди - то били-бы всех на соревнованиях по каратэ. А где они за 100 лет - как и многие Окинавцы? Читайте историю... Советник китаец - не есть панацея. Только разнообразие тренингов. Да и у уважаемого канчо Роямы думаю на это своя точка зрения."... - Пути господни неисповедимы..."