Сообщений в теме: 197

[Юрий Федоришен]

Спрашивают многие адепты каратэ: зачем ката, работают-ли бункаи в реалити. Ваше мнение господа... Я свое уже имею...

[Отецъ]

зачем ката, работают-ли бункаи в реалити. Ваше мнение господа...

А почему же нет? Работают хотя бы тем, что навык автоматизма основных движений "в реалити" врятли лишний...
Не говоря уже про ]]>тай сабаки (!) ]]> т.п. концепции...
ИМХО, разумеется...

[fedww]

ОС!
ИМХО. Я лично вижу ката, как процесс медитации в движении.
Как основу классического каратэ. Можно сказать, что ката - визитная карточка каратэ.
В ката заложено намного больше нежели рисунок перемещения.
Думаю, не зря окинавские мастера изучали одну ката годами.

2Отецъ
Я сомневаюсь, что в реальном бою на улице, Вы сможете(и будете) перемещаться как в ката.

[vogoragh]

Ка-(о)ты ка-(о)там рознь, ужо где-то тут писал год с хвостом назад. В Японии доподлинных версий нет, почти все переделанные. В киокушине ката сугубо для сдачи в дан-тесте, другой смысловой нагрузки они не несут, да не обидятся на меня последователи Киокушина. Точил их не один год. Потом практиковал шотоканские, на пару порядков боевитей: там и смена ритма, скорости и акценты расставлены. Про окинавские не знаю ничего.
А вот хотелось бы дядю Юру прочитать. Какое у него мнение и какие каты практикует. Уже второй раз!!! задаю этот вопрос.
А в ответ тишина (с)

[JIN]

Я кой че из ката выполняю в реале...,тут вопрос обширный на самом деле,почему не работает...
Многие кто занимается например цуки не могут да и не хотят правильно выполнить,основной удар в каратэ,имхо,и макивару в глаза не видели,дык накой им ката то?подратся бы скорее..да и вообще имхо каратэ это не для всех вид...

[Вася]

Как на счет Ашихара карате, там ката находятся в совершенно другой плоскости и имеют другую структуру, выполняются в паре и достаточно жестко (ну эт правда смотря где). У меня например после тренировки по ката ребят порой узнать то трудно (лица опухшие).

[JIN]

Как на счет Ашихара карате, там ката находятся в совершенно другой плоскости и имеют другую структуру

В Ашихаре как и в кудо нет классических ката,мы речь именно о них ведем...

[Отецъ]

2Отецъ
Я сомневаюсь, что в реальном бою на улице, Вы сможете(и будете) перемещаться как в ката.

Про кёкушиновские утверждать не стану, т.к. не шибко детально владею вопросом. А вот в плане ]]>ашихаровских, например,]]> - "в реале" вполне можно поперемещаться. Оно для того и придумывалось, как бы...

P.S.
Вася опередил чуток:

Как на счет Ашихара карате, там ката находятся в совершенно другой плоскости и имеют другую структуру, выполняются в паре и достаточно жестко (ну эт правда смотря где). У меня например после тренировки по ката ребят порой узнать то трудно (лица опухшие).

Респект!

[Отецъ]

В Ашихаре как и в кудо нет классических ката,мы речь именно о них ведем...

1. Пожалуйста покажите, где в топике (в т.ч. и у автора темы) "мы вели речь именно о классических"?
2. Критерии классичности - в студию!

[JIN]

1. Пожалуйста покажите, где в топике (в т.ч. и у автора темы) "мы вели речь именно о классических"?
2. Критерии классичности - в студию!

Тут вроде как форум киокушина,и автор топика вроде как сам тренируется в этом стиле,в кекусине ката имеют классическую форму,которую надо обьяснять,то есть бункай демонстрировать,в отличи от форм Ашихары,которые в общем то интуитивно понятны,кчему этот спор то?

[Вася]

про классические сказать ничего не могу, не знаю. Но элементы из них мы работаем с целью баланса, вложения, правильных рук (ну там положение локтя, запястья и т.д.), порой тайминга, например: гедан барай и гияку цуки мы не выполняем на счет раз и два, а только на счет раз - типа БАХ и досвидос. Хотя конечно классический гедан барай в классических ката на мой взгляд * жесткое

[Вася]

Это не форум кекушина ежель Вы не заметили, на этом ресурсе кого только нет, и в этом сила этого форума, вот чего я Вам браты скажу ))

[Отецъ]

Тут вроде как форум киокушина,и автор топика вроде как сам тренируется в этом стиле

Понятно. Тогда данный конкретизирующий посыл желателен от автора темы.

в кекусине ката имеют классическую форму,которую надо обьяснять,то есть бункай демонстрировать,в отличи от форм Ашихары,которые в общем то интуитивно понятны

Именно поэтому я и прошу привести (обоснованные) критерии и границы "классичности".

кчему этот спор то?

Спора никакого нет. Есть пожелание отвечать аргументированно.

[JIN]

Понятно. Тогда данный конкретизирующий посыл желателен от автора темы.

Именно поэтому я и прошу привести (обоснованные) критерии и границы "классичности".

Спора никакого нет. Есть пожелание отвечать аргументированно.

Полностью согласен
Вопрос поднят немалый,по сути о смысле каратэ как такового.....

[Сергей Аличкин]

ОС!
ИМХО. Я лично вижу ката, как процесс медитации в движении.
Как основу классического каратэ. Можно сказать, что ката - визитная карточка каратэ.
В ката заложено намного больше нежели рисунок перемещения.
Думаю, не зря окинавские мастера изучали одну ката годами.

2Отецъ
Я сомневаюсь, что в реальном бою на улице, Вы сможете(и будете) перемещаться как в ката.

В ката(особенно высшие)многое спрятано - видишь-делаешь,не просёк-твои проблемы...нам не повезло - мы не видели настоящих окинавских мастеров в деле...хотя пара-тройка ещё осталась...

[Сергей Аличкин]

Ка-(о)ты ка-(о)там рознь, ужо где-то тут писал год с хвостом назад. В Японии доподлинных версий нет, почти все переделанные. В киокушине ката сугубо для сдачи в дан-тесте, другой смысловой нагрузки они не несут, да не обидятся на меня последователи Киокушина. Точил их не один год. Потом практиковал шотоканские, на пару порядков боевитей: там и смена ритма, скорости и акценты расставлены. Про окинавские не знаю ничего.
А вот хотелось бы дядю Юру прочитать. Какое у него мнение и какие каты практикует. Уже второй раз!!! задаю этот вопрос.
А в ответ тишина (с)

Ката меняются - каждая школа ищет свой резон...в ИФК,если ката не делаешь как следует,экзамен вряд ли сдашь - много народу на последней школе срезали,почти половину...

[владимир (прикладуха)]

Я занимался каратэ недолго всего лет шесть, делал ката, бункаи, но когда ушёл в банальную рукопашку там это не работало. А работало: физо, снаряды, спарринг. Лично для меня, в реале не работает.

[Giyn Abad]

На сегодня слишком извращены как сами Ката , так и представление о них (бой с несколькими противниками - это наверняка сказка для новичков или для развода девиц по пьяни). В таком разрезе говорить о Бункай вообще не приходиться (многие расшифровки притянуты за уши, или "подогнаны под ответ") потому и не работают в поединке. В Ашихара есть набор связок (в основном двоек) которые для удобства (или по привычке ) называют ката, но это не Ката.
Некоторые интересные выводы есть в - ]]>http://www.aiki-ken....o...view&id=131]]> "Карате которое мы потеряли" (прям реклама этому тексту, но что есть , того не отнять ).
Непонимание - не может быть мерилом истинности! Хотя именно это и происходит, причем идет от т.н. сенсеев, которые сами не понимают и несут свое непонимание адептам.

Сообщение отредактировал Giyn Abad: 16 мая 2009 - 09:35

[Вася]

Согласен, особенно касаемо подогнаны под ответ, но что Вы имели ввиду под набором связок в Ашихара карате ?

[Вася]

В этой книге говориться о старых окинавских ката, а можно их где нибудь посмотреть ?