Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

КАТА И РЕАЛЬНЫЙ БОЙ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#181 makar

makar

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 584 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 08:43

А он не объяснял, почему именно тайкеку-соно-ичи? Тот же санчин в таком ключе выполнить разок - вообще помереть можно, наверное, не закончив smile.gif

Так еще мастера Шотокана говорили, хотя если взять линейку тайкеку, то их выжали из Пинанов, которые тем же макаром выжали из более сложных ката так сказать для упрощения понимания и для смысловой нагрузки в сдачах на пояса. Поэтому хоть Стив Арнейл и для меня Человек с большой буквы, но медленное исполнение можно крутить на том же Сантин, Тейшо и других ката, а не на упрощенных. Два зайца попытаться ЗАРЭЗАТЬ!!! :)))
24 и 48 формы тайцзи стиля Ян это первый шаг в тайцзи вообще, тоже служат упроженным комплексом, но на поздних этапах их (насколько я знаю) не делают за ненадобностью.

Здесь разница - кардинальная.
Основная сложность сверхмедленного исполнения Тэйкиоку заключается в широкой и низкой стойке дзенкуцу дачи. Попробуйте в этой стойке (не изменяя её высоты ) выполнить шаг вперёд или назад сверхмедленно, примерно за 20 секунд, плавно перемещая ногу и не теряя равновесия. Вы почувствуйте, насколько глубоко прорабатываются мышцы, и сколько это движение требует концентрации. И так на протяжении всего ката.
Санчин и Тэншо это дыхательные, энергетические ката. И специфика стойки здесь не та.

Макар,всё верно,именно это и требовал Арнейл - более глубокая проработка мышц с сохранением баланса... :pnul:

У японцев эта методика широко применяется. На последних сборах Нарушима и Оганесян именно этим и занимались с адептами. Это было в качестве разминки. А о том, что было дальше - лучше не вспоминать... :)

#182 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 08:54

24 и 48 формы тайцзи стиля Ян это первый шаг в тайцзи вообще, тоже служат упроженным комплексом, но на поздних этапах их (насколько я знаю) не делают за ненадобностью.

Не совсем так. Тао-лу в начале пути и так сказать в зрелости два разных тао-лу. То есть можно и не делать 24 форму, а делать 108. А можно делать 24, но с ТАКИМ количеством нюансов, что от ученической формы отличается как балет от гопака.
Или другой вариант...форма растягивается по дыханию. Это вообще пипец. Открывается аэробный цикл в почти статике.
Поэтому форма лишь сосуд для содержания.
А содержание одно: концентрация на дыхании.

#183 Легионер

Легионер

    Ветеран

  • ban_Banned
  • 678 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 19 июля 2009 - 08:59

А еще можно стоя в гамаке на лыжах. То-то будет тяжело! :)

Вот что меня всегда поражало -- это идолопоклонство. Скажет гуру :pnul: что-нибудь такое невзначай -- и на тебе, будут передавать из уст в уста и искать потаенный смысл. А он, может, и не имел ничего такого глубокого в виду.


Настоятельно советую человеку посмотреть мультфильм "Кунг Фу Панда",чтобы таких мыслей больше в голову не лезло...

#184 makar

makar

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 584 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 09:00

Открывается аэробный цикл в почти статике.
.

Интересно. А можно поподробней?

#185 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 09:15

ох...
ну вы даете...
переход о анаеробного к аэробному циклу в институте нам долбили целый семестр. И я его так и не понял. В смысле биохимическую составляющую так и не выучил. А экзамен купил за пузырь и кило закуси.
А в кратце.
Аэробное дыхание это дыхание глубокое с активным усвоением кислорода и особым циклом расщепления жиров, белков и углеводов.
Грубо и примитивно.
Вы бежите стометровку и у вас пульс 210. Но аэробный цикл просто не спевает открыться и вы работаете на анаэробном цикле. Или вы работаете по лапам двойку и через пять минут у вас начинают "гореть" легкие. АЦ открылся. Кстати, "колет в боку" и есть момент перехода у неподготовленного ученика. А если уж интересна биохимия, забейте в поисковик цикл Крепса(Кребса в зависимости от перевода) и поковыряйтесь. Без прикола. ОЧЕНЬ интересно. И ОЧЕНЬ полезно.
Так вот о тао-лу. На растянутом дыхании вы так раскручиваете сердце и давление глубоким и медленным дыханием, что открывается АЦ как будто вы бежали червонец.
А детали как раз уже и не описать. Надо показывать.

#186 makar

makar

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 584 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 09:29

Открывается аэробный цикл в почти статике.
.

Интересно. А можно поподробней?

Спросил об этом полагая, что статика и обеспечивается аэробной функцией.

#187 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 09:51

Открывается аэробный цикл в почти статике.
.

Интересно. А можно поподробней?

Спросил об этом полагая, что статика и обеспечивается аэробной функцией.

Э-э...
В обыденной жизни без задранного в течении определенного времени пульса АЦ не открыть. То есть сколько надо простоять в статике, чтобы открылся АЦ? Ответ: у неподготовленного адепта минут сорок.

#188 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 448 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 10:31

24 и 48 формы тайцзи стиля Ян это первый шаг в тайцзи вообще, тоже служат упроженным комплексом, но на поздних этапах их (насколько я знаю) не делают за ненадобностью.

Не совсем так. Тао-лу в начале пути и так сказать в зрелости два разных тао-лу. То есть можно и не делать 24 форму, а делать 108. А можно делать 24, но с ТАКИМ количеством нюансов, что от ученической формы отличается как балет от гопака.
Или другой вариант...форма растягивается по дыханию. Это вообще пипец. Открывается аэробный цикл в почти статике.
Поэтому форма лишь сосуд для содержания.
А содержание одно: концентрация на дыхании.

Так вот и превращается обычное Тайкёку у Арнейла в одну из форм Таолу - та самая концентрация на дыхании... :rolleyes:

#189 makar

makar

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 584 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 10:35

Открывается аэробный цикл в почти статике.
.

Интересно. А можно поподробней?

Спросил об этом полагая, что статика и обеспечивается аэробной функцией.

Э-э...
В обыденной жизни без задранного в течении определенного времени пульса АЦ не открыть. То есть сколько надо простоять в статике, чтобы открылся АЦ? Ответ: у неподготовленного адепта минут сорок.

Скажите, а как называется процесс энергообеспечения человека в состоянии покоя?

#190 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 10:37

И что интересно...
Вроде набор мелочей, а в сумме ТАК ПРЕТ, ЧТО ПРОСТО БЛИН НАФИГ...

#191 4en

4en

    Ветеран

  • Старейшины
  • 594 сообщений
Репутация: 5
Обычный

Отправлено 19 июля 2009 - 11:15

В общем, еще дальше к истокам и тай-цзи всем учить :rolleyes: 108 форм - круче, чем тайкиоку :o
А для кумитэ - туйшоу практиковать.

#192 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 448 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 19 июля 2009 - 11:18

В общем, еще дальше к истокам и тай-цзи всем учить :rolleyes: 108 форм - круче, чем тайкиоку :o
А для кумитэ - туйшоу практиковать.

Если ты был на последней Летней Школе в Лазаревском,может Арнейл давал продолжение этой темы? :pnul:

#193 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 20 июля 2009 - 12:49

Здесь разница - кардинальная.
Основная сложность сверхмедленного исполнения Тэйкиоку заключается в широкой и низкой стойке дзенкуцу дачи. Попробуйте в этой стойке (не изменяя её высоты ) выполнить шаг вперёд или назад сверхмедленно, примерно за 20 секунд, плавно перемещая ногу и не теряя равновесия. Вы почувствуйте, насколько глубоко прорабатываются мышцы, и сколько это движение требует концентрации. И так на протяжении всего ката.
Санчин и Тэншо это дыхательные, энергетические ката. И специфика стойки здесь не та.

Ну вот, Санчин и тейшо привел как пример, можно и другие делать каты. Когда занимался тайцзи, то гоняли нас в низких стойках все время, да офигенно прорабатывает мышцы. Но зачем тайкеку, когда можно сделать например Пассаи или Канку? Или взять форму из тайцзи или тайкикен?

#194 Garfield Spb

Garfield Spb

    "Разговоры о кровопролитии за столом портят мне аппетит&quo

  • Старейшины
  • 3 402 сообщений
Репутация: 96
Очень хороший

Отправлено 20 июля 2009 - 01:17

а Вы при этом какие гантельки в руках держали, 5 или 10 кг ?

#195 makar

makar

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 584 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 20 июля 2009 - 01:17

Здесь разница - кардинальная.
Основная сложность сверхмедленного исполнения Тэйкиоку заключается в широкой и низкой стойке дзенкуцу дачи. Попробуйте в этой стойке (не изменяя её высоты ) выполнить шаг вперёд или назад сверхмедленно, примерно за 20 секунд, плавно перемещая ногу и не теряя равновесия. Вы почувствуйте, насколько глубоко прорабатываются мышцы, и сколько это движение требует концентрации. И так на протяжении всего ката.
Санчин и Тэншо это дыхательные, энергетические ката. И специфика стойки здесь не та.

Ну вот, Санчин и тейшо привел как пример, можно и другие делать каты. Когда занимался тайцзи, то гоняли нас в низких стойках все время, да офигенно прорабатывает мышцы. Но зачем тайкеку, когда можно сделать например Пассаи или Канку? Или взять форму из тайцзи или тайкикен?

Согласен, это совем другое дело.
Тэйкиоку практикуется на сборах видимо из соображений общедоступности.

#196 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 20 июля 2009 - 01:30

а Вы при этом какие гантельки в руках держали, 5 или 10 кг ?

Пудовички :rolleyes:))), аналог чугунных пиал в багуа kulak)))))))))))))))))))))

#197 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 22 июля 2009 - 10:23

Скажите, а как называется процесс энергообеспечения человека в состоянии покоя?

Насколько я помню, никак.

#198 SaMuRaY

SaMuRaY

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 025 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 22 июля 2009 - 03:31

В общем, еще дальше к истокам и тай-цзи всем учить ;) 108 форм - круче, чем тайкиоку :o
А для кумитэ - туйшоу практиковать.


Если ты был на последней Летней Школе в Лазаревском,может Арнейл давал продолжение этой темы? B)


Школа, кста, была оч интересна.