Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Каратэ кекусинкай VS Бокс

Каратэ кекусинкай VS Бокс

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 216

#121 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 945 сообщений
Репутация: 107
Очень хороший

Отправлено 16 августа 2013 - 11:51

Вы рассуждаете о настоящем кёкушине? Откуда вы знаете,какой он - настоящий? Вы,может быть, делали его всместе с Оямой? Рассуждаете о том,как оно там было у Оямы в додзё в 50-е годы....Смешно. Ояма сам,понимаете, САМ УБРАЛ АТАКУ ГОЛОВЫ РУКАМИ И БОРЬБУ. И не вам и не Рояме и Адзуме Ояма не оставил полномочий по изменениям и дополнениям. И если вы не понимаете.что лучше кёкушина ничего нет,то вам надо или больше тренироваться или идти в бокс.

#122 USB

USB

    Пользователь

  • Пользователи
  • 139 сообщений
Репутация: 106
Очень хороший

Отправлено 16 августа 2013 - 11:58

Вы рассуждаете о настоящем кёкушине? Откуда вы знаете,какой он - настоящий? Вы,может быть, делали его всместе с Оямой? Рассуждаете о том,как оно там было у Оямы в додзё в 50-е годы....Смешно. Ояма сам,понимаете, САМ УБРАЛ АТАКУ ГОЛОВЫ РУКАМИ И БОРЬБУ. И не вам и не Рояме и Адзуме Ояма не оставил полномочий по изменениям и дополнениям. И если вы не понимаете.что лучше кёкушина ничего нет,то вам надо или больше тренироваться или идти в бокс.

Если бы Ояма не убрал, удары руками в голову и борьбу, киокушин не получил такое широкое распространение. А в дискуссию по поводу того что киокушин самый лучший я включаться не хочу.
С уважением USB.
Осу!

Сообщение отредактировал USB: 16 августа 2013 - 11:58


#123 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 945 сообщений
Репутация: 107
Очень хороший

Отправлено 16 августа 2013 - 01:39

Если бы Ояма не убрал, удары руками в голову и борьбу, киокушин не получил такое широкое распространение.

Раз кёкушин стал таким популярным без довесков,значит эти довески не нужны.Логично? Я не собирался дискутировать. Кёкушин самый лучший - это аксиома. Все,кто не согласен идут и занимаются кёрлингом,у нас ведь демократия.

#124 scipion

scipion

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 473 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 16 августа 2013 - 09:53

Вы рассуждаете о настоящем кёкушине? Откуда вы знаете,какой он - настоящий? Вы,может быть, делали его всместе с Оямой? Рассуждаете о том,как оно там было у Оямы в додзё в 50-е годы....Смешно. Ояма сам,понимаете, САМ УБРАЛ АТАКУ ГОЛОВЫ РУКАМИ И БОРЬБУ. И не вам и не Рояме и Адзуме Ояма не оставил полномочий по изменениям и дополнениям. И если вы не понимаете.что лучше кёкушина ничего нет,то вам надо или больше тренироваться или идти в бокс.

Если бы Ояма не убрал, удары руками в голову и борьбу, киокушин не получил такое широкое распространение. А в дискуссию по поводу того что киокушин самый лучший я включаться не хочу.
С уважением USB.
Осу!

а вы выложите пункты по которым у вас есть желание "ПОДИСКУТИРОВАТЬ" ..............вообще тема была уличного свойства двух видов спорта.......

"........по мимо киокушина занимались боксом и борьбой и довольно успешно. Вот такие тренера могут учить настоящему киокушину, но есть и другие тренера которые отродясь ни чем кроме киокушина не занимались,,,,,,,"......очень хочется узнать у вас про настоящий киокушин......что это?
.....для справки...в юности занимался куреш....во время срочной службы выступал на краевой военной олимпиаде по боксу(точнее многоборье)......полученные навыки ни того и ни другого в своей тренерской работе не использовал.....

#125 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 945 сообщений
Репутация: 107
Очень хороший

Отправлено 16 августа 2013 - 10:36

вообще тема была уличного свойства двух видов спорта

кто первый стукнет-попадёт того и тапки. дискутировать тут не о чем.

#126 Roman21

Roman21

    Пользователь

  • Пользователи
  • 56 сообщений
Репутация: 9
Обычный

Отправлено 17 августа 2013 - 06:47

Вы рассуждаете о настоящем кёкушине? Откуда вы знаете,какой он - настоящий? Вы,может быть, делали его всместе с Оямой? Рассуждаете о том,как оно там было у Оямы в додзё в 50-е годы....Смешно. Ояма сам,понимаете, САМ УБРАЛ АТАКУ ГОЛОВЫ РУКАМИ И БОРЬБУ. И не вам и не Рояме и Адзуме Ояма не оставил полномочий по изменениям и дополнениям. И если вы не понимаете.что лучше кёкушина ничего нет,то вам надо или больше тренироваться или идти в бокс.

Какой был киокушин в годы Оямы известно, есть книги Роямы, Блюминга и мемуары его учеников, не читали? Дословно не помню, но примерно все пишут одно и тоже "удар в пах был обычным делом, ладонью в лицо или бросок так же, разбитый нос -стандрат" ОЯМА убрал руки в голову и борьбу из СОРЕВНОВАНИЙ ! , а не из каратэ поймите это. Не убрал же он цки джодан из кихона, ката и т д. Соревнования это только часть каратэ и то не самая большая. Нравится заниматься каратэ-соревнованиями хорошо, нравится заниматься каратэ как боевым искусством со всеми разделами отлично тоже. Для меня киокушин полноценная система, не нужно никакого бокса дополнительно изучать. и это легко доказать. Вспомните бой киокушин против муай тай, где ученики Оямы выиграли. Они что тогда ходили на бокс дополнительно или каратэ в додзе Оямы просто практиковали? нет у них были обычные стандартные тренировки того времени у великого мастера.

Сообщение отредактировал Roman21: 17 августа 2013 - 06:49

  • Roosen это нравится

#127 scipion

scipion

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 473 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 17 августа 2013 - 07:56

вообще тема была уличного свойства двух видов спорта

кто первый стукнет-попадёт того и тапки. дискутировать тут не о чем.

да ладно.............на памяти много случаев когда первый точный удар не выявлял победителя........а вот насчет "..дискутировать не о чем..." согласен.......тема воды вода изжита до изжоги.........

#128 Roosen

Roosen

    Пользователь

  • Пользователи
  • 51 сообщений
Репутация: 4
Обычный

Отправлено 17 августа 2013 - 10:02

Вы рассуждаете о настоящем кёкушине? Откуда вы знаете,какой он - настоящий? Вы,может быть, делали его всместе с Оямой? Рассуждаете о том,как оно там было у Оямы в додзё в 50-е годы....Смешно. Ояма сам,понимаете, САМ УБРАЛ АТАКУ ГОЛОВЫ РУКАМИ И БОРЬБУ. И не вам и не Рояме и Адзуме Ояма не оставил полномочий по изменениям и дополнениям. И если вы не понимаете.что лучше кёкушина ничего нет,то вам надо или больше тренироваться или идти в бокс.

Какой был киокушин в годы Оямы известно, есть книги Роямы, Блюминга и мемуары его учеников, не читали? Дословно не помню, но примерно все пишут одно и тоже "удар в пах был обычным делом, ладонью в лицо или бросок так же, разбитый нос -стандрат" ОЯМА убрал руки в голову и борьбу из СОРЕВНОВАНИЙ ! , а не из каратэ поймите это. Не убрал же он цки джодан из кихона, ката и т д. Соревнования это только часть каратэ и то не самая большая. Нравится заниматься каратэ-соревнованиями хорошо, нравится заниматься каратэ как боевым искусством со всеми разделами отлично тоже. Для меня киокушин полноценная система, не нужно никакого бокса дополнительно изучать. и это легко доказать. Вспомните бой киокушин против муай тай, где ученики Оямы выиграли. Они что тогда ходили на бокс дополнительно или каратэ в додзе Оямы просто практиковали? нет у них были обычные стандартные тренировки того времени у великого мастера.

Отлично сказанно!!! Но перед тем как встретиться с тайцами, киокушиновцы тренировались с боксерами.

#129 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 945 сообщений
Репутация: 107
Очень хороший

Отправлено 17 августа 2013 - 02:40

Честно говоря, ни Рояма ни тем паче Блюминг не заслуживают доверия,так как зарекомендовали себя на ниве придумывания всяческих небылиц главными действующими лицами. Вы представляете себе что такое кин-гери? А ведь у всех каратистов того времени есть дети.Это значит,что удары,если и были,то лишь обозначались. По другому никак. То,что иногда попадали в пах это нормально.Сейчас и на тренировках и на турнирах частенько бывает, но это НЕ ТО ЧТО МЫ ИСПОЛЬЗУЕМ ПОСТОЯННО И ТРЕНИРУЕМ. Например призёр первого ЧМ ИФК Белоконь в каждом бою получал хорошие кин-гери и даже раковину ему сломали. Через 30 лет какой нибудь сказочник напишет,что настоящие турниры проводились с использованием кин-гери. Удары шотэй в лицо со стопроцентной гарантией ломают лицевые кости. После переломов и сотрясов человек годами не может прийти в себя и даже чихать надо аккуратно, а они продолжали тренироваться,как ни в чём не бывало. Ну бред же! Блюмин стоит отдельной строкой,так как не дрался вообще, будучи от природы здоровенным плюс весьма не дурственным дзюдоистом. То есть лоу кик он умеет бить,но драться с равными или силнее не то же самое,что распинывать 50 килограммовых японов. Он получил все свои регалии чисто в маркетинговом ключе,так как Сосай хотел объять Европу. Про тайцев и всех отсальных. Бойцы кёкушина выиграли немало встреч,и почти 99 процентов используя только технику кёкушинкай. Это совсем не косвенно подтверждает,что у нас всё есть,а чего нет,то нам и не надо.

#130 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 945 сообщений
Репутация: 107
Очень хороший

Отправлено 17 августа 2013 - 02:42

И ещё,кёкушин Оямы это кёкушин 90х годов 20 века. Всё остальное несущественная пыль, интересная и значимая лишь с исторической точки зрения.

#131 SonGoku

SonGoku

    Пользователь

  • Пользователи
  • 52 сообщений
Репутация: 19
Хороший

Отправлено 17 августа 2013 - 07:48

Сори, если офтоп. Нашёл информацию, что Михаил Медовщиков сейчас тренирует в доджо Юрия Белова, в Москве. Кто-нибудь в курсе, он преподаёт ичи-геки Филио, или киокушин?

#132 Roosen

Roosen

    Пользователь

  • Пользователи
  • 51 сообщений
Репутация: 4
Обычный

Отправлено 17 августа 2013 - 08:18

Да вообще, такое ощущение, что в киокушине зреют перемены. Он и так уже застоялся на месте. Думаю пора!

#133 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 17 августа 2013 - 08:46

Вы рассуждаете о настоящем кёкушине? Откуда вы знаете,какой он - настоящий? Вы,может быть, делали его всместе с Оямой? Рассуждаете о том,как оно там было у Оямы в додзё в 50-е годы....Смешно. Ояма сам,понимаете, САМ УБРАЛ АТАКУ ГОЛОВЫ РУКАМИ И БОРЬБУ. И не вам и не Рояме и Адзуме Ояма не оставил полномочий по изменениям и дополнениям. И если вы не понимаете.что лучше кёкушина ничего нет,то вам надо или больше тренироваться или идти в бокс.

Какой был киокушин в годы Оямы известно, есть книги Роямы, Блюминга и мемуары его учеников, не читали? Дословно не помню, но примерно все пишут одно и тоже "удар в пах был обычным делом, ладонью в лицо или бросок так же, разбитый нос -стандрат" ОЯМА убрал руки в голову и борьбу из СОРЕВНОВАНИЙ ! , а не из каратэ поймите это. Не убрал же он цки джодан из кихона, ката и т д. Соревнования это только часть каратэ и то не самая большая. Нравится заниматься каратэ-соревнованиями хорошо, нравится заниматься каратэ как боевым искусством со всеми разделами отлично тоже. Для меня киокушин полноценная система, не нужно никакого бокса дополнительно изучать. и это легко доказать. Вспомните бой киокушин против муай тай, где ученики Оямы выиграли. Они что тогда ходили на бокс дополнительно или каратэ в додзе Оямы просто практиковали? нет у них были обычные стандартные тренировки того времени у великого мастера.

Отлично сказанно!!! Но перед тем как встретиться с тайцами, киокушиновцы тренировались с боксерами.

Вообще-то Ояма и сам по молодости боксом занимался.

#134 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 17 августа 2013 - 09:56

Вы рассуждаете о настоящем кёкушине? Откуда вы знаете,какой он - настоящий? Вы,может быть, делали его всместе с Оямой? Рассуждаете о том,как оно там было у Оямы в додзё в 50-е годы....Смешно. Ояма сам,понимаете, САМ УБРАЛ АТАКУ ГОЛОВЫ РУКАМИ И БОРЬБУ. И не вам и не Рояме и Адзуме Ояма не оставил полномочий по изменениям и дополнениям. И если вы не понимаете.что лучше кёкушина ничего нет,то вам надо или больше тренироваться или идти в бокс.

Какой был киокушин в годы Оямы известно, есть книги Роямы, Блюминга и мемуары его учеников, не читали? Дословно не помню, но примерно все пишут одно и тоже "удар в пах был обычным делом, ладонью в лицо или бросок так же, разбитый нос -стандрат" ОЯМА убрал руки в голову и борьбу из СОРЕВНОВАНИЙ ! , а не из каратэ поймите это. Не убрал же он цки джодан из кихона, ката и т д. Соревнования это только часть каратэ и то не самая большая. Нравится заниматься каратэ-соревнованиями хорошо, нравится заниматься каратэ как боевым искусством со всеми разделами отлично тоже. Для меня киокушин полноценная система, не нужно никакого бокса дополнительно изучать. и это легко доказать. Вспомните бой киокушин против муай тай, где ученики Оямы выиграли. Они что тогда ходили на бокс дополнительно или каратэ в додзе Оямы просто практиковали? нет у них были обычные стандартные тренировки того времени у великого мастера.


от муай-тай далек, но именно тайские бойцы судя по всем отзывам проигрывают своим круглоглазым противникам в боксерском компоненте.Там локти и колени рулят... Так что пример не так показателен как кажется.

#135 Roman21

Roman21

    Пользователь

  • Пользователи
  • 56 сообщений
Репутация: 9
Обычный

Отправлено 18 августа 2013 - 11:26

"Вообще-то Ояма и сам по молодости боксом занимался."

Ояма много чем занимался, и боксом, и шотокан и годзю рю, и корейскими стилями и дзюдо, но как то всем этим не удовлетворился и не в одной системе не остался пошел дальше свое придумывать комбинировать на базе своих знаний. На примере боя с Тайцами хотел пояснить, что базы того киокушина было достаточно биться с тайцами по их правилам на их территории и побеждать. А вот если сейчас заявить бои киокушин против тая что будет? повторение киокушин против ушу саньда? Просто веду к тому, что по мимо соревновательной техники много времени несомненно нужно уделять и другим разделам(голова борьба)
  • Roosen это нравится

#136 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 348 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 18 августа 2013 - 12:46

Например призёр первого ЧМ ИФК Белоконь в каждом бою получал хорошие кин-гери и даже раковину ему сломали.

Так-то это Андрей Белоконь в 1999 году на отборке на мир сломал в финале Сардарова Тамерлана вместе с раковиной )))

#137 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 348 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 18 августа 2013 - 12:48

Отлично сказанно!!! Но перед тем как встретиться с тайцами, киокушиновцы тренировались с боксерами.

Источник в студию! И вы представляете себе уровень японского бокса в 50-60-х?

#138 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 348 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 18 августа 2013 - 12:51

Вообще-то Ояма и сам по молодости боксом занимался.

Детство и юность Оямы прошло в Корее. Что такое корейский бокс или бокс в Корее в те годы? Если взять его молодость в Японии, то у кого он из боксеров занимался и сколько?
Я тоже занимался боксом с соседом-одноклассником, потому что мне папа в 7 классе купил боксерские перчатки и грушу и их нужно было исытывать. Это считается за занятия боксом?

#139 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 18 августа 2013 - 04:33

Ну и к чему вопрос?

#140 Roosen

Roosen

    Пользователь

  • Пользователи
  • 51 сообщений
Репутация: 4
Обычный

Отправлено 18 августа 2013 - 10:32

"Вообще-то Ояма и сам по молодости боксом занимался."

Ояма много чем занимался, и боксом, и шотокан и годзю рю, и корейскими стилями и дзюдо, но как то всем этим не удовлетворился и не в одной системе не остался пошел дальше свое придумывать комбинировать на базе своих знаний. На примере боя с Тайцами хотел пояснить, что базы того киокушина было достаточно биться с тайцами по их правилам на их территории и побеждать. А вот если сейчас заявить бои киокушин против тая что будет? повторение киокушин против ушу саньда? Просто веду к тому, что по мимо соревновательной техники много времени несомненно нужно уделять и другим разделам(голова борьба)

Наверно я один считаю, что если человек называет себя каратистом, он должен уметь бить руками и ногами в голову и во все части тела на повал, да еще и уметь бороться в противном случае этот человек спортсмен.

Сообщение отредактировал Roosen: 18 августа 2013 - 10:34