Сообщений в теме: 385

[MadMax]

Собственно форум губит та же болезнь которая развалила уже не один спортивный форум (не хочу перечислять).В погоне за посещаемостью администрация сквозь пальцы смотрит на болтовню интернет- анонимов, ставя их в один ряд с реальными спортсменами и тренерами.Естественно последние (почти все) покинули форум и он превратился в обычную болталку без лица и интересной информации.

В точку.

[vogoragh]

Цитата(nashmir @ 23.05.2010 - 11:37) *
Собственно форум губит та же болезнь которая развалила уже не один спортивный форум (не хочу перечислять).В погоне за посещаемостью администрация сквозь пальцы смотрит на болтовню интернет- анонимов, ставя их в один ряд с реальными спортсменами и тренерами.Естественно последние (почти все) покинули форум и он превратился в обычную болталку без лица и интересной информации.


В точку.

Не совсем. Тогда выходит, что форум должен быть доступен только тем, кого вы лично знаете или слышали про него, кто имеет разряд или мастерскую степень, или тренерское звание (а я думаю, что почти все тут что-то да имеют, иначе им зачем сюда залазить). Тогда это будет узкопрофильный форум. А теперь посчитайте, сколько постов напишет этот самый реальный спортсмен и сколько напишет инет-болтун. Да и у спортсменов особо времени сидеть тут не будет, потому как сборы, соревнования, подготовка. По себе знаю, когда готовился.

Махакала, Евгений, Москвич, вот, что бы вам не поднять ветку Кушнирика Виталия? Опыта то у вас до чёрта, техники немеряно, Кушнирика вы наверняка знали и запросто можете там прописать всю программу Кёку со всеми вытекающими и собственными наработками и видением техники.

Вот, неплохое предложение, только вот время им на это надо и желание.

[Uncle Saymon]

Вот форумчанин Саймон, после тяжёлого срача и ряда намёков с энтузиазмом создал две темы в Додзё ... Всё? Запал кончился?

Дык как-то туда мало кто заходит, я ж не с сам собой общаться должен

[Москвич]

Махакала, Евгений, Москвич, вот, что бы вам не поднять ветку Кушнирика Виталия? Опыта то у вас до чёрта, техники немеряно, Кушнирика вы наверняка знали и запросто можете там прописать всю программу Кёку со всеми вытекающими и собственными наработками и видением техники.

Что значит всю программу киокушина? Мне кажется рассказывать о технических нюансах тяжело, даже будучи на семинаре не понимаешь многого. Вот одно я могу сказать точно, секрет в объеме. Причем количество ударов на тренировках должно исчисляться не десятками, а сотнями, а бывает и тысячами. Многие даже не представляют сколько надо бить , что бы появился результат. Как то разговаривал с сенсеем Евгением Вялых из Воронежа, достаточно известным и крепким бойцом, так он мне сказал, что когда начал каждый день, не каждую тренировку, а каждый день бить по 500 маваси чудан в мешок, тогда начал нокаутировать этим ударом. Самый простой путь: найти что удобно и понятно лично вам и повторять это в большом количестве. Не разбрасываться, и верить в свою методику, не бросать после первых дней.

Я на своих тренировках начал заставлять всех бить коленями в движении, стоя на носках, на каждый шаг удар. Видели ,наверное, так тайцы в мешок коленями нарабатывают. Начали с 300 ударов, закончили 2000. Это разминка. Вначале не получалось ни у кого, а потом пошло. Стали держать равновесие, баланс, и главное, включать опорную ногу. В муай тай бьют с опорной ноги, максимально вкручивая таз, и нет выхлеста голени, вкладывают всю ногу. Это основа ударов ногами. И сейчас я даже не напоминаю про это упражнение, люди делают его сами, увидев пользу. и так во всем.

В Тайланде спортсмены заканчивали тренировку 10 серий по 100 ударов коленями в мешок. между сериями 20 отжиманий. Это помимо основной части. Не бойтесь ставить высокие цели и будет результат. Если думать что 50 ударов маваси по подушке достаточно, то хочется спросить -- за какое время?. Я видел как бьют за 30 сек. Только сотни и сотни ударов каждую тренировку. И избирательность техники.

[makar]

Вы там программку Кёку пропишите и начните её шерстить, народ и подтянется .... Ну, конечно грязью вас обольют для начала, потом начнут узнавать имя и адрес, что бы морду набить, потом предложат другого модератора, а потом только успокоятся и начнут просматривать и обсуждать ...

Всё таки, люблю иногда Умбру почитывать...)

[Москвич]

Сам не знаю какое положение локтя. раньше было снизу, а сейчас как удобно и сильней. Возраст наверное сказывается. Как то организм сам подстраивается.

А если серьезно, хотите вынесите тот пост в любую ветку, лишь бы польза была...

Да, я вот все про Тайланд пишу, просто я там тренировался, а в Японии дрался. Думаю, что в Японии тоже много интересного, и Макс и Женя там были в хонбу, могут много рассказать.

[Nobunaga]

Я на своих тренировках начал заставлять всех бить коленями в движении, стоя на носках, на каждый шаг удар. Видели ,наверное, так тайцы в мешок коленями нарабатывают. Начали с 300 ударов, закончили 2000. Это разминка. Вначале не получалось ни у кого, а потом пошло. Стали держать равновесие, баланс, и главное, включать опорную ногу. В муай тай бьют с опорной ноги, максимально вкручивая таз, и нет выхлеста голени, вкладывают всю ногу. Это основа ударов ногами. И сейчас я даже не напоминаю про это упражнение, люди делают его сами, увидев пользу. и так во всем.




Сотни и тысячи раз повторение, это я понимаю. Но почему стоя на носках? Что именно это дает?

[Aledo]

Работа на носках позволяет вкладывать вес тела более полноценно, плюс добавляет динамики и подвижности. Минус - в меньшей устойчивости и следующей из этого опасности падения в случае соответствующей контратаки противника.

[Tujh]

Основная идея становиться при ударе на носок - это повысить высоту удара и при этом сохранить скорость передвижения. Потому что стопа находится в "активном", так скажем, положении для шага вперед или назад.
Но, конечно, не добавляет ничего для вложение в удар массы. (Вес вложить никуда нельзя! За него можно только заплатить.)
Вложение массы тела в удар достигается упором пятки в пол. Второй способ - это понижение центра тяжести при ударе, например напрыгивнием.

Любопытно, как переехала дискуссия!!!!


С уважением, Tujh

[Uncle Saymon]

Всё-всё, бегу открывать тему в Додзё! =)

[Олег Бессуднов]

Андрей, Аличкин пошел по пути собирателей данов. Ну что ему еще остается?

Странно - Аличкину,которому 57 лет, вы это ставите в вину,а как же другие "уважаемые"люди - Костя Белый(7дан ИБК),Юрий Федоришен(8дан ИБК) или тот же Сергей -=-=-=-(8дан ИБК)? А ведь они достаточно молодые люди для таких высоких данов(кроме Федоришена - ему 46 лет). Между прочим,на свой 1 дан Аличкин сдал в 43 года(судя по профилю,да в газете "Кёкусинкай в России" за 1995 год об этом писали)? Где здесь криминал(а именно это звучит в ваших словах)? Человеку присваивают даны за заслуги,которые не были оценены по достоинству в ИФК,только и всего. Он же не живёт в Москве и не вертится под носом у "начальства",как Кокин. Человек делает своё скромное дело у чёрта на куличках(туда раньше только в ссылку отправляли,в эту Вятку,например,Герцена и Салтыкова-Щедрина).
А вы,уважаемый Олег,лучше бы почаще освещали работу своей Федерации Ашихара-каратэ,а то создаётся впечатление,что её нет вовсе,имеется ввиду внутрироссийские соревнования или вы фото делаете только в Москве?
Насколько известно из сообщений на форуме,Аличкин член вашей федерации и работает в этом направлении, участвует в соревнованиях(пусть пока в качестве наблюдателя),но ведь ищет и учится: был на вашей Зимней Школе(фото есть на сайте Ашихара-каратэ)и вместе с вами сидел рядом на Чемпионате России в ЦСКА(по Бойцу показывали). И,между прочим,данов в Ашихара-каратэ не просит (а мог бы наверное). Так значит ваш посыл не верен - почему бы ему и здесь не пособирать даны? Значит не это его интересует!
Вы,молодёжь,похоже никаких уроков из жизни не извлекаете,жаль,в таком случае,вас в будущем ждёт горькое разочарование
Вообще,странно - Лев поднял тему о Форуме,а вы начали"мочить"самого активного пользователя,класс,нас,русских, видимо,не переделать:-"Насри в карман ближнему и возрадуйся!" Вот и не хотется сюда заходить людям и читать этот бред! Мне то что,я всю жизнь воюю с Ветряными Мельницами!

Истерику прекратить. Раз. Тождество ИБК с киокусином не делать. Два. Федоришена и Сергея Б. с киокусином, кроме их членства в ИБК, ничего не связывает. Три. Не забываем про пункт "Два". Самый высокий дан по ашихара-каратэ в России - 4. Четыре. Таких данов всего два. Пять. Аличкину под организацию светил бы, максимум, второй. Но это не его уровень. Ему не меньше Шерхана подавай. Шесть. Костя Белый тоже вдруг решил Шерханом стать. Но уважение со стороны действительно уважаемых людей таким путем не заслужить. Семь. Не совсем я молодежь. 42 уже. Восемь. Седая голова - это только повод для уважения к старости. Девять.
Рыцарь Печального Образа, каков у Вас ник, с тем Вы и воюете.

[Москвич]

По поводу работы на "носках".
В ударах ногами мне кажется это основное отличие от кихона в киокушине. В тае почти все удары, а маваси и колено точно бьют стоя на носке опорной ноги, это позволяет добиться включения голеностопа и разгибание колена , и обойтись от выхлеста голени. Тем самым сохраняется скорость и комбинаторика, а масса и сила удваивается за счет скорости. Все удары начинаются одинаково, вкладывание бедра и включение опорной ноги. По этому повторение ударов коленями в движении на носке -- по мне ключик к такой технике. Если делать много, то вопрос о неустойчивости и потери равновесия, или недостаточной массы удара отпадет сам собой.

Если говорить примерами, то у меня сложилось такое впечатление, что когда выходищь бить по каратистской методике против тайской, это похоже как со шпагой против дубины. Больше технических действий, фозможностей финтить и разнообразия против мощи и работы "по площадям". В тае одним и основных ударов --это удар маваси по предплечьям, как Буакау бьет. Очень не приятно, для многих фатально. Просто ломают предплечье руки.

Но есть и минусы. Ограниченность техники. Три удара. Колено, мае, маваси. Остальное не катит. Есть исключения : Хуг с ороши и Фейтоза с бразильским маваси, но это редкость. К карате из-за отсутствия ударов в голову приходиться извращаться ногами, применяя удары в падениях, разные кувырки.
Если сильно прислать рукой, то попасть ногой проще. Пример: Питер Аертс. Очень амплитудный кик ногой в голову, но попадает. Посмотрите нокаут Петтаса. Насколько Николас искушен в защите от ног, опыт огромный, да и сам техничен, однако после руки ничего не смог сделать и получил голенью в башку.

[ursa]

Собственно форум губит та же болезнь которая развалила уже не один спортивный форум (не хочу перечислять).

и не только спортивные..

[Олег Бессуднов]

Если делать много, то вопрос о неустойчивости и потери равновесия, или недостаточной массы удара отпадет сам собой.

Чёрт возьми, ... мне уже стыдно флудить ... : )))
Москвич, техника, как и стили, как и комплекции людей разные, то понятно. Но, с точки зрения Кёку: одним из основных ката - санчин? Я просто точно не знаю ... В санчин основное гамаку, то есть "сборка". Удар с отрывом пятки ломает сборку, потому-что та вообще, требует "врыться". Это конечно не то что бы стоять скалой : )) , а сам принцип развития и получения силы.
Разумеется, что правильный удар, это последний удар, как и "хорошо смеётся тот, кто смеётся последним" : )), но мне кажется, что техника Кёку сильно отличается от своей базы (взгляд со-стороны).
В принципе, Дзёсинмон, это тоже стиль одного человека, потому-что видя исполнение техники Икедой Хошу, ни когда не подумаешь, что это и есть Дзёсинмон! : ))) Но, база, есть база и для чего-то она существует ...
Да, в книге "Сила каратэ" Кука Девида, показан маваси с чётким отрывом пятки от пола. Не знаю, это особенность Ашихара-каратэ?
Меня учили пятку не отрывать, я привык, свыкся, приспособился и придерживаюсь. Но, не могу утверждать, что иная техника не правильная. Всё имеет место и время.

Не оторвав пятку даже таз нормально не развернешь. В случае с плотной пяткой речь идет о силе удара за счет энергетики и скорости. Опять же вопрос "шпаги". А вот отрыв пятки - это вложение в удар всей массы (вопрос "дубины").

[Москвич]

Если делать много, то вопрос о неустойчивости и потери равновесия, или недостаточной массы удара отпадет сам собой.

Чёрт возьми, ... мне уже стыдно флудить ... : )))
Москвич, техника, как и стили, как и комплекции людей разные, то понятно. Но, с точки зрения Кёку: одним из основных ката - санчин? Я просто точно не знаю ... В санчин основное гамаку, то есть "сборка". Удар с отрывом пятки ломает сборку, потому-что та вообще, требует "врыться". Это конечно не то что бы стоять скалой : )) , а сам принцип развития и получения силы.
Разумеется, что правильный удар, это последний удар, как и "хорошо смеётся тот, кто смеётся последним" : )), но мне кажется, что техника Кёку сильно отличается от своей базы (взгляд со-стороны).
В принципе, Дзёсинмон, это тоже стиль одного человека, потому-что видя исполнение техники Икедой Хошу, ни когда не подумаешь, что это и есть Дзёсинмон! : ))) Но, база, есть база и для чего-то она существует ...
Да, в книге "Сила каратэ" Кука Девида, показан маваси с чётким отрывом пятки от пола. Не знаю, это особенность Ашихара-каратэ?
Меня учили пятку не отрывать, я привык, свыкся, приспособился и придерживаюсь. Но, не могу утверждать, что иная техника не правильная. Всё имеет место и время.

Я не предендую на абсолютно правильное и единственное исполнение. Но при постановке пятки вы выключаете опорную ногу. Нет посыла с нее. Техника ног в карате и муай тае абсолютно разная, даже лоу кик , хотя считается что он пришел с Сиама. Здесь каждый ищет свое, кому что удобно. Но если вы хотите бить руками в голову, то с носка бить удобно, двигаться так удобно. Защищаться удобно. Больше половины ударов тайцы не принимают на себя, проваливают. противник вымахивается, раскрывается, у него нет уверенности в себе. Заставьте бойца киокушина всегда промахиваться, он будет поражен. Мы привыкли в своих ударах опираться на противника, тот же санчин, нужен упор. Я раньше не понимал почему тайцы бьют 80 % ударов в корпус, да это самая статичная часть тела, ноги и голову убрать легко. Поэтому они и цепляются за корпус, что бы потом войти в клинч, или продолжить руками.

Сообщение отредактировал Москвич: 24 мая 2010 - 02:05

[makar]

Ребята, у вас хорошо получается,
давайте переедем в доджо-)

[vogoragh]

Москвич, открывайте темы в виртуальном додзе. Хотелось бы почитать про ваши тренировки в Таиланде и в Японии более развернуто.
С Уважением!

[Москвич]

Ребята, у вас хорошо получается,
давайте переедем в доджо-)

Давайте. если будет интересно. Просто как то спецом практические вопросы в инете обсуждать не с руки, а здесь как то случайно вышло.
А по основной теме сделал такое интересное наблюдение: блин, сочетание выяснений отношений и каких то практических аспектов вызывает больший интерес, т.к. заходят люди почитать "грызню", а по том вовлекаются в другую тему. Все равно же мы все любопытны, чего лукавить. Это как увидеть какое то уродство, несоответствие на улице, вроде и грех смотреть , а иногда хочется. Просто даже из сострадания. И тема когда глобальна это лучше. Знаете как написать : " как спасти родину" . Все зайдут. А ,если написать "как спасти сельское хозяйство", а тоже часть Родины, возможно главная., то интерес только "сельскохозяйственников" будет.

Отсюда простой вывод --надо форумы сливать. Большое разделение ведет к тому что в каждой ветке сидят по два человека.

Сообщение отредактировал Москвич: 24 мая 2010 - 06:18

[Tujh]

Очень хорошо!
Ну, что за "маразм в БИ"?
Ну, ребенку понятно, что нельзя вложиться в удар стоя на носке!!!
Ну, что же за бред!!!!
Скорость - да, высота удара - да, но мощи нет! Ну, друзья, когда же это кончится! Появился некий москвич, который тайцев видел и все в серьез рассуждают об ударе ногой, стоя на носке!!!
Ну, братья! Вы что ногой никогда не били что ли?

С уважением, Tujh

[Tujh]

Я понял
Парень со знанием.
Ок.
Я присутствовал в Тайланде в этой мясорубке.
На удары в корпус никто серьезно не реагирует. Это для разминки.
Смотрите. Там серьезный бой. На хорошие деньги.... для них. Самая большая сумма для победителя - 3000 долларов. Но это ребята уже ТЕ! Их хрен просто так опустишь.
Но это ШОУ!!! Это надо видеть!
Первый раунд - на расстоянии ногами.
Второй - ногами и уже руками.
Третий - Колени!!! весь раунд колени.
Четвертый - это вход и руки.
Пятый - это вход и локти.
Шестой - пошла жара!
Могут кого и в первом положить. Но чаще всего с шестого по двенадцатый рубятся.

Основная тема:
1. Лоукики особенно по внутренней стороне ноги.
2. Локоть, кулак в голову.

На креслах вывозят иногда бойцов.

С уважением, Tujh

p.s. И не слушайте москвича, не надо ничего сливать. Нормальный форум, нормальное общение. Он живет своей жизнью. Просто каждый участник должен не паразиторовать, а участвовать - и все будет ОК!