Chingachgook

Изначально все, что принято называть модным словом боевые искуства (БИ) называлось обычным словом ДРАКА.
Для того, чтобы облагородить этот способ выяснения отношений люди придумали правила. С появлением правил появились виды единаборств бокс, кикбоксинг, джииу джицу, карате, муай тай и проч. Правила определяют степень контакта, виды техники (бросковая, ударная, смешанная) используемые в поединке.
Правила карате определяют ведение поединка голыми руками, поэтому кудо саньда это уже не карате.
Не факт, что боец успешно выступающий по правилам своего вида будет доминировать в киокушине, так же и наоборот. Вмес е с тем, бойцы карате киокусинкай Э.Хуг, Ш. Смит, Бату Хасиков, Макс Дедик и другие успешно выступали по правилам с использованием рук в голову, где показали лучшие качества самого реального карате такие как несгибаемый дух, волю к победе, быстрые и мощные удары ногами, умение держать удар.
Киокушин не может быть кастрированным карате, скорее наоборот, ибо в киокушине вся база проиходит из карате плюс правила кумите позволяющие на практике оттачивать навыки, чего нет в окинавском карате.
Скорее киокушин кастрированный кикбоксинг, но это тоже не совсем правильно, и касается только правил.
В кикбоксинге нет боевой состаляющей как в киокушине и по этой логике можно сказть, что он вообще "по жизни кастрирован" как БИ. Кто то осмелиться утверждать, что киокушин кастрированное кудо, что совсем не верно, ибо от кастратов Отцов дети не рождаются. Киокушин единс венноелучшее карате этот факт признан миром.

Куросаве
- свое мнение я преподношу как свое мнение, а не как единственную правильную точку зрения. В плане безапелляционности и категоричности суждений мне до Вас далеко;
- если стили происходящие из кекусинкай это ухудшенные производные, то по логике кекусинкай это ухудшенный шотокан;
- слово и понятие каратэ возникло до появления мастера Оямы, поэтому кекусинкай не может быть единственным каратэ;

Чингачгуку
глубокое каратэ по моему разумению это каратэ где есть логическая связь между низшей и высшей техникой. где нет принципа делай как я а занимающийся понимает смысл своих телодвижений. где кихон не долбят часами чтобы заеб...ся и ката являются не рудиментом, а методической дисциплиной. где нет методически бездарного принципа бери больше кидай дальше, прикрываемого громкими словами про вызов пределам...

Необходимо помнить, что все в жизни происходит в пространстве и времени.
Сосай решил задачу стоящую перед ним в далекие 60-е , были придуманы правила контактного поединка "голыми руками" именно голыми руками без перчаток, накладок и прочей фигни. Именно этим настоящее карате по мнению других японских мастеров должно было отличаться
от западных протатипов . Ояма успешно решил задачу на фоне активно прогрессирующего в США кикбогсинга было создано самое реальное уникальное карате. Свой стиль мастер создал на основе шотокана, годзю рю и пр
За основу были взяты главные принципы окинавского карате: 1.одним ударом на повал;
2. хладнокровно идти до конца поединка, а так же принцип: "делай как я", ибо по другому на востке не обучают. Киокушин получился очень насыщенным технически. Это практически вся техника вышеперечисленных стилей для реального рукопашного боя плюс техника используемая в спортивных поединках взятая из других БИ.
Таким образом получилось самое реальное единственное карате киокушинкай ставшее на много порядков выше своих прототипов. Кудо, саньда это уже не карате, эти виды ближе к западным аналогам бокс, кикбоксинг.
Иногда возникает ощущение, что нахожусь на форуме окинавского карате, не любовь к творчеству Батьки карате Оямы со стороны отделных любителей глубокого карате удивляет.
Какой конкретно вид карате Вы называете глубоким? Скажите название? Тогда можно будет сравнить его с нашим единственным карате и все будет понятно )))) А пока, что извините. Киокушин! !!! Ос! Слава киокушину и его создателю М. Ояме!!!!

Да, уж...!! вот, в 90-е филькиных грамот меньше было и киокушин и пацаны реальнее были...растет количество веток -организаций киокусинкай, следовательно, качество продукта снижается, отсюда благодатная "почва" для шарлатанства и шарлатанов..................могильщиков киокушина и прочих "оборотней в кимоно"

реальность кекусина 90-х это миф, позволяющий нынешним хозяевам организаций вышедших оттуда поддерживать свой авторитет как отцов-основателей. другое дело что отношение к практике каратэ было иное, близкое к понятию До-Путь, меньше коммерции больше энтузиазма. нынешний кекусин в РФ независимо от формаций существует и развивается по рыночным принципам с упором на массовость. отсюда и и понижение планки. махать руками-ногами и метелить друг-друга много ума не надо, а глубокого каратэ днем с огнем не найдешь даже в серьезных додзе. по моему глубоколичномумнению за редкими исключениями весь кекусин в России это по большому счету шарлатанство.

Киокушин 90-х, это не только нынешние хозяева российских организаций - отцы основатели вышедшие оттуда. Это еще спортсмены: Владимир Климентьев, Юрий Бекишев, Евгений Головихин, и другие мастера научившие мир признавать и уважать киокушин России, плюс 2/3граждан страны рядовых инструкторов, спортсменов занимавшихся этим БИ в СССР, а затем в РФ. ОСУ!
Авторитет, отцов – основателей, в том, что они реально тренировались, участвовали в турнирах, показательных выступлениях в непростых условиях того времени, поэтому кекусин 90-х для них реальность, а не миф.
Среди них, нет ни одного человека, который бы не «потел» в Додзе на ровне со всеми.
Они, просто оказались в нужном месте, в нужный час и надо отдать им дань уважения за их фанатичную веру в свой вид спорта. ОСУ!
Отсутствие реальных источников знаний способствовало тому, что
отношение к практике каратэ было иным, было меньше коммерции, больше энтузиазма боевые искусства были окутаны мифами и легендами.
Сегодня, киокусин России – самостоятельный вид спорта, признанный в стране, идущий «в ногу» с отечественным и международным спортивным законодательством. Число носителей информации в РФ таково, что любое БИ можно изучать сидя или лежа дома по ТВ или через интернет, отсюда и понижение планки. Рынок и коммерция здесь не при чем, они присутствовали в 90-е также.
Весь Киокушин в России не может быть шарлатанством, только потому, что отцами основателями созданы организации во всех ветках киокушина с соблюдением всех международных и отечественных норм и законов, так же потому, что в РФ есть такие люди как: Александр Алымов, Карен Гядукян, Максим Дедик, Алексей Горохов их ученики.
А главное, сам Президент страны обладатель высого дана киокшинкай.
Поэтому, на Ваше, глубоко личное мнение, уместно вспомнить слова из кинофильма «Кавказкая пленница», товарищ Саахов говорил:
- Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации! Ты жизнь видишь только из окна....персонального автомобиля……
Конечно, «в семье не без урода, а так как семья у нас большая,— естественно, что и уродов(шарлатанов) в ней не мало,» поэтому совсем отрицать факт шарлатанства в отечественном карате киокушинкай не совсем правильно. Для многих киокушин превратился исключительно в средство наживы, при этом «продавцы кихона» не заморачиваются каждодневной работой над своими собственными знаниями. Появляются, доморощенные Канчо со своими организациями. Похоже, эти люди забыли о том, что киокушин японский вид БИ, а предмет необходимо изучать в первоисточнике, а начинать (продолжать) свой путь с воровства знаков, атрибутов – это уже извращение сути стиля. Для некоторых стало нормой бегать из одного ИКО в другое с целью получить более высокий дан, власть и влияние. Впрочем, для этих людей больше подойдет тема: « Могильщики киокушина»
В Москве полно серьезных додзе для изучения как Вы сказали « глубокого каратэ» это:
- практически все центральные залы ведущих веток киокушина организаций входящих в АКР;
- .содержательный, насыщенный киокушин в Додзе «маэстро» С.И. Якунина;
- великолепно работает фабрика знаний сенсея М. Дедика,
- знания прикладного(боевого) киокушина можно получить в Додзе мастера Ю. Федоришина и многие другие додзе.
В лихие 90-е об этом можно было только мечтать, а теперь необходимо только время и средства.
Так, что киокушин 90-х не миф, а реальность, прекрасным продолжением которой является киокушин нынешний.
Для завершения темы уместны будут высказывания из интервью Шихана Исакова: « …………единственно в чём я вижу предназначение и отстаивание чести и достоинства Россиян – это в уверенных победах, но никак в кознях и интригах, тараканьей борьбе за власть и влияние.»

А у Каncho IBK Russia Федоришена на 1 дан 30-ть

Причём по разным правилам: 10 по киокушину, 10 с захватами и ударами в голову и 10 с бросками,борьбой и болевыми-удушающими...

А в чем тогда киокушин..? это больше на Кудо похоже.......каким бы красавцем не был Блюминг , Адзума Такаши -создатель кудо его опередил

Возможно, вы и правы, Чингачгук. Но мое мнение - Сокиринский выиграл и без всяких скидок на удары руками в голову. Работая вторым номером, наносил четкие и акцентированные удары и в плане нанесения ущерба доминировал однозначно. СБ просто вяло шел вперед (при такой массе и габаритах это несложно), и удары руками в голову, мне кажется, наносил для того, чтобы получить время на передышку. В бою с А.Лупало, СБ тоже весь бой наносил вялые удары и то и дело отхватывал здоровенные лоу-кики. Учитывая, что СБ готовился по спецпрограмме с М.Дедиком, я ожидал более высокой функциональной подготовки. По какой же системе тогда готовились остальные ветераны, показавшие куда более хорошую форму? По системе ниндзя?

Сокиринский однозначно - красавец ……может быть и выиграл в том случае если бы его четкие и акцентированные удары отправили СБ в нокаут (нокдаун), а так вопрос спорный….
В бою с А.Лупало, СБ пропускал лоу согласен, но они не достигли цели….это говорит о том, что СБ обладает хорошей защитой, так же А.Лупало наносил высокие удары ногамив голову, но они были не точны……..
СБ продемонстрировал хорошую защиту, умение держать удар, волю к победе ему не хватало акцентированных завершающих ударов……
Надо отметить, что оба поединка с участием СБ техничные и зрелищные.
Хотя трудно с Вами не согласится в отдельных моментах кажется, что СБ , пытался получить время на передышку, например в начале боя остановка для замены перчаток , удары в голову и тд …?
В наше время телевидение, кино и тд., способны из обычного спортсмена создать суперзвезду, поэтому все ждали от выступления СБ звездного не обычного карате, а он показал то что показал))))
Более правильно было бы проводить для людей из кино, ТВ и Цирка свои отдельные Чемпионаты в которых могли бы принять участие: Охлабыстин И., Канчо Дощинский, СБ, Ван Дамм и тд.
P.S. Кстати, Сергей -=-=-=- проходивший подготовку к турниру по спецпрограмме с М. Дедиком нигде и никому не обещал, что станет победителем Кубка АКР.
Из его интервью на Суперкарате следует, что данное выступление это всего лишь этап подготовки к бою по К-1 который пройдет осенью: «Кубок АКР станет еще одним этапом в моей подготовке. Я давно не выступал, а спарринги в зале и бои на татами - две большие разницы, поэтому я осознанно иду на этот турнир, чтобы мне намяли бока. Хочу снова прочувствовать бой.»
Прочувствовал бой, увидел слабые места, сделает выводы и будет дальше готовиться к своему основному поединку.

И з инфы по ссылке http://bushido.ru/ra...kekusinkaj_vko/ следует:
Командные места:
1 место - Новосибрская область (23 балла)
2 место - республика Дагестан (21 балл)
3 место - Красноярский край (18 баллов)
4-5 место - Забайкальский край и республика Татарстан (15 баллов)
6 место - Краснодарский край (14 баллов)
7 место - Алтайский край (14 баллов)
8-9 место - Москва и Кемеровская область (11 баллов)
10 место - Липецкая область (10 баллов)
http://mcbi.ru/histo...inkay-2015.html

Мы гордо называем свою страну Россия, а иностранцы с завистью говорят Раша, но все же она, Наша Russia. ...
Да, пусть у нас женский футбол лучше, чем наш киокушин!!!!
Пусть, наш киокушин, это одно беспонтовое толкание и никакого интереса, но зато такого огромного количества всяческих организаций и всевозможных федераций в составе других национальных союзов и организаций, популяризирующих киокушин, как у нас, больше нигде нет.
Только у нас киокушин курируется не ниже чем на уровне зам. председателя правительства, а в главном спортивном ВУЗе страны создана целая кафедра по изучению этого вида БИ.
Только у нас на одном из центральных вокзалов столицы гордо висит самая большая в мире кандзи «Кёкусинкай» увидев которую каждый пассажир прибывающий с юго - восточного направления в Москву с восхищением восклицает: Вах! Вот, что значит правильный кихон в нужное время, в нужном месте и с нужными людьми!!!!
Только у нас количество документов (постановлений, положений, инструкций, условий и тд.) регламентирующих вид спорта киокушинкай самое многочисленное в мире.
Зато только наша столица Москва по количеству спортивных объектов и представительств российских и международных организаций развивающих киокушин по праву претендует на звание мировой столицы киокусинкай. Если бы, М. Ояма обладал даром предвидения, он бы, не колесил по миру, собирая стадионы и устраивая все эти замесы с быками и тд., а просто взял бы и со своей маленькой Японией переехал в Москву.
Несмотря на все это, только у нас есть свои «доморощенные» Канчо, а так же лидеры своих личных российских организаций не входящие в состав международных организаций и прочие «оборотни в кимоно» и «бомжи от киокушина»(тема Могильщики киокушина), предпочитающие «киокушин» собственного изобретения. Эти «отчаянные» парни регулярно, занимаются анти-пиаром, самого реального карате успешно игнорируя российские и международные правовые нормы киокушина.
На фоне вышеизложенного возникает резонный вопрос о будущем российского киокушина? Может получиться так, что к 2020 году на одного занимающегося киокушинкай будет, приходится несколько международных и бесчисленное количество родных союзов, федераций и организаций, а так же по 10 залов.
Вопрос о зрелищности и популяризации киокушинкай весьма актуален.
Совершенно согласен с Ariello14 в том, чтокиокушин обязан быть эффективным и красивым.
Зрелищность это красивое кумите, эффективное тамешивари, хорошо продуманные показательные выступления.

можно покопаться в архивах Киевской академии наук и обязательно найти у Оаямы украинские корни (мог ведь матрос Остап Сосаенко во время Цусимского сражения, вместо сдаться в плен как москали, доплыть до корейского берега ?)...и то, что кимоно произошло от вышиванки с кушаком...

намекаете, что возможно заслуженный чемпион дальний родственник Оямы........

Ну дети с оранжевыми поясами еще ладно... Хотя на показ их и выставлять не нужно было б. Но там зеленые, коричневые и черные пояса с "0" кихоном. Это даааа... А как называется ката номер с бо?
С другой стороны они и не выставляются особо. Показательные местные. Видео с личной странички эммм.. сенсея. Ничего страшного для мирового Киокушина не произошло, проблема местного значения.

Сложно сказать, как называется номер с бо? Очень похоже на танец пьяного погонщика овец. Так же сложно понять, что? И для чего танцует пожилой мужчина за спинами детей?
Возможно, он исполняет танец Шамана или изображает оленевода, вернувшегося с удачной охоты?
Объединяет, этих людей, лишь одно обувь на ногах и иероглифы киокусинкай на кимоно))))))
Показательные выступления были посвящены Дню Защитника Отечества и проводились в ДК «Октябрь», г. Лосино Петровка - города футболистов и боксеров.
После увиденного большинство зрителей, сделали вывод, что отдав ребенка данным «мастерам кюкушинкай» из него получится либо «артист цирка» или шаман, но только не Защитник Отечества, поэтому лучше отдать ребенка в бокс, самбо, футбол, но только не в такой лютый треш.
Возможно, мировой Киокушин ничего и не потерял, но число российских поклонников проживающих в одном маленьком подмосковном городе в разы стало меньше после увиденной «порнографии»
К нынешнему ИКО-3 Мацушима России, данное явление отношения не имеет.
Подобные «горе – тренера», печальный пример того, до чего можно «опуститься», без контроля со стороны руководителя российской организации который более 1,5 лет назад разорвал связь с международной организацией (ИКО) и не вступил в другую международную организацию карате.
В 2012 году благодаря этим «отчаянным» парням проводившим турниры: « с нарушениями всего и вся….» была открыта данная тема.
За три года, их карате, деградировало на более низкий уровень. Настойчивость «могильщиков киокушина» удивляет, а умение выдавать свою не компетентность и отсутствие твердых знаний и навыков за уверенные знания карате восхищает!!!!! Просто шедевр шарлатанства!!!!!
Во всей этой истории жаль мальчишек и девчонок, а так же их родителей оплачивающих подобные костюмированные «Шоу», которые по вине «Остапов Бендеров от киокусинкай» закончатся разочарованием их юных участников в замечательном виде БИ – киокушинкай карате.
Подобные контрасты происходят в стране где Президент обладатель 8 дана киокусинкай, а киокушин имеет статус официального вида спорта.
Шокирует равнодушие истинных адептов самого сильного карате))))))

Не вижу смысла что то вам доказывать. Да и дискуссия перескакивает уже на другие направления. Я просто попытался вам объяснить некорректность ваших высказываний. Если вы считаете, что тот или иной мастер шарлатан и аферист только потому, что где то не зарегистрировался, то... Шарлатан - это мнимый специалист своего дела. Аферист - мошенник, обманывающий и разводящий на деньги. Думаю, ни то ни другое к В.Дащинскому не относится. Уверен. в российском Киокушине есть целое море "официальных", везде "зарегистрированных" тренеров, руководителей разного уровня и прочих, которых по многим Киокушиновским качествам и навыкам даже рядом нельзя поставить с В.Дащинским, каким бы странным и противоречивым он не был. Осу!

не знаком с русским канчо возможно он хороший спортсмен, тренер, неплохой организатор.......но в случае когда человек исключен из ИКО .....сам себе присвоил 9 дан объявил себя канчо, организация не зарегистрирована и не признана ......и все это пытаются называть киокушином ? Шарлатанство чистейшей воды
Бездарные и нечистоплотные тренера присутствуют и в официальных зарегистрированных оргах....в этом случае качество преподавния страдает, но с законностью хотя бы полный порядок

для того чтобы получить знания и правильно ими воспользоваться, нужен Учитель.
В педагогике существует множество способов как без "нанесение побоев или совершения иных насильственных действий, причинивших физическую боль,.." обучить знаниям……
Смешно звучит ….ребенок спровоцировал взрослого человека, тренера по карате-учителя по физкультуре, за что ему учитель- каратист чемпион расцарапал лицо (супертехника киокушина )
диалог о патриотизме с подобным «учителем» слова которого расходятся с делами - Лицемерие!!!
Мир киокушина должен знать своих «героев»…..

Погодите. Факт был? Был! Уголовное дело было заведено? Было! Наказание было понесено? Было! Человек ушел с педагогического поприща? Ушел!

Что вам еще надо? Все по букве закона, совершил преступление, понес наказание.

Или вам его казнить надо было? И голову отрезанную принести на блюдечке?

крови не надо... речь о том что ...для того что бы строить школы и дедские сады в другом государстве…… в своем городе в школах порядок необходимо навести........к чему лицемерие....