Сообщений в теме: 208

[Tujh]

Вася
Безусловно!

С уважением, Tujh

[Вася]

Хорошо

[Шура]

Если в джиу-джитсу упор делается на борьбу, то логично, что сначала люди изучают именно ее. Т.к. база. Что тут удивительного?

Еще насмешил Александер своим постом про двойку в голову и проход в ноги для броска. "Если попал двойкой, зачем бросать..."
Наверное, в Системах отвлекающих ударов нет..

[Александер]

Борьба в партере отбирает много сил. . Но продержатся, и даже довольно долго, смогу. Более того из партера я несколько раз выигрывал болевым или удушающим.

Вопрос был о пассивной защите, то есть не даться на болевой, удушение. удар, но не в этом дело. Для ответа на Ваш вопрос о БДД разберём гипотетическую ситуацию:Некто обижает девушку, грубо хватает и требует, чтобы она пошла с ним т.к. она ему понравилась. Метрах в 25 у ларька пьют пиво то ли его знакомые, то незнакомые. Вы идёте мимо и решили вписаться и проучить его. 2 варианта действий: 1.- по теме - походя короткий (можно локтем) удар в спину и пока у него дыхание перехватило тем же шагом удаляетесь. Окружающие и не поняли что произошло, девушка уехала на автобусе. 2.- применяем борцовскую технику. Понятна разница?

[Вася]

Лично мне понятна
а что касается джиу, то я имел ввиду то, что все они как то хреново бьют, а если видно что человек бьющий то в обязаловке выясняется что он до кучи либо КМС по боксу, либо еще чего нибудь в этои роде. Я не хотел никого обидеть, просто мое наблюдение

[Анзор (Midken)]

Борьба в партере отбирает много сил. Вообще то не считаю ее своей сильной стороной. Но продержатся, и даже довольно долго, смогу. Более того из партера я несколько раз выигрывал болевым или удушающим. Проиграл только один раз в финале дзюдоисту из ФСО (охраны президента). С виду был довольно невзрачный боец, поэтому расслабился, за что и пострадал.

Ай-ой-яй,как ты мог так опростоволисться...

Самоуверенность подвела, пока я выигрывал эффектными нокаутами-нокдаунами, махал ногами, он шел к финалу в каждом бою скромненько возясь подолгу в партере. И когда в финале он полез в борьбу, я как обычно бросил контрприемом и оказался сверху. Но сверху в партере- это еще далеко не победа. Это я понял именно тогда. В этой бестолковой на первый взгляд возне он меня взял на болевой на локоть. Именно послеэтого я стал ходить в спортзал к дзюдоистам.

Если я начну выполнять технику после того, как меня схватят - я ничего не сделаю, я мертвый.
Все приемы выполняются ДО МОМЕНТА финального схватывания. В темп приложения силы противником.

Я понял Вашу мысль. Прежде, чем согаситься или опровергнуть, мне надо в спортзал сходить. Рассмотреть именно с такой точки зрения. Но пока (хотя я этого не утверждаю), сдается мне, что если я иду в обхват Вашей поясницы с целью бросить, сосредотачиваться на захвате пальцев- неосмотрительно- можно не успеть, а бросить увлеченного ковырянием пальцев соперника- подарок для борца-садиста. Он еще и не сгрупируется и вообще размажется по земле. Повторяю, я этого не утверждаю, надо проверить на практике.

[Анзор (Midken)]

Что делает вольник при проходе в ноги? прижимает голову к моему бедру (например, к правому) и очень крепко прижимает.
Если я сделаю шаг назад левой ногой, длинный шаг, то мой центр тяжести уже не бросить... при этом я правой рукой еще сильнее прижму его голову к бедру, обхватив ее. Не догадываетесь зачем?

С уважением, Tujh

Описанная ситуация, вернее, очень на нее похожая, была на одном из моих роликов. Он также захватил мою голову, прижал ее к своему боку (наверное, с той же целью, которую имел в виду Tujh ). И чем это закончилось? Тут уже индивидуальное мастерство играет большую роль, чем используемая противниками техника.

[Анзор (Midken)]

Борьба в партере отбирает много сил. . Но продержатся, и даже довольно долго, смогу. Более того из партера я несколько раз выигрывал болевым или удушающим.

Вопрос был о пассивной защите, то есть не даться на болевой, удушение. удар, но не в этом дело. Для ответа на Ваш вопрос о БДД разберём гипотетическую ситуацию:Некто обижает девушку, грубо хватает и требует, чтобы она пошла с ним т.к. она ему понравилась. Метрах в 25 у ларька пьют пиво то ли его знакомые, то незнакомые. Вы идёте мимо и решили вписаться и проучить его. 2 варианта действий: 1.- по теме - походя короткий (можно локтем) удар в спину и пока у него дыхание перехватило тем же шагом удаляетесь. Окружающие и не поняли что произошло, девушка уехала на автобусе. 2.- применяем борцовскую технику. Понятна разница?

Ни то, ни другое. Я уже писал, что если я не вышел на спину в плотной борьбе-драке, если я его "провалил", то я не буду вдогонку ему кидаться на спину обниматься. Но и первый вариант для меня неприемлем, бить человека в спину без предупреждения тоже не буду.

[Tujh]

MidKen
Если Вы мне пишете, то он не хотел сделать то, что я имеют ввиду. Но Вы явно не понимаете о чем речь. Спорт - это Мир!

У Вас все происходит, как в пионерболе. И через сетку и мяч ловят!
То есть Вы мою поясницу захватывает и бросаете, а я не успею обработать... что угодно, наверное потому что Вы делаете все со скоростью летящей пули, а все остальные, как сонные мухи..................

Вся техника проводится до момента полного захвата. Против любого захвата. Вы этого не знали? Хм.....

Про ковыряние пальцев... Ну да, у борцов наверное пальцы железные - не поломать, Вы это имели в виду? Не буду я ни на чем сосредотачиваться. Могу еще болевой на локоть провести. Конечно, он не будет критичен для того, кто обхватил, поскольку мне не хватит расстояния для полного болевого, но бросить меня не удастся - это точно. А там глядишь и палец железный свернется.

Разница в том, что я это работаю - противодействие такому захвату, а вы техник таких не знаете (по вашим ответам сужу, простите).

Я не прав?

С уважением, Tujh

[Tujh]

MidKen
А я буду бить в спину без предупреждения.......
Меня так учили, долго учили. Именно в спину, и именно без предупреждения.

Сорри, если кого-то разочаровал.

С уважением, Tujh

[Шура]

Разница в том, что я это работаю - противодействие такому захвату, а вы техник таких не знаете (по вашим ответам сужу, простите).

Похоже, вывели Midkena на чистую воду

[Анзор (Midken)]

Разница в том, что я это работаю - противодействие такому захвату, а вы техник таких не знаете (по вашим ответам сужу, простите).

Похоже, вывели Midkena на чистую воду

А чего меня выводить? Я несколькми постами ранее писал, что для меня прикладуха без правил, на ломание-убивание- темный лес. Я чистый спортсмен и никогда этого не скрывал. Моей подготовки всегда и с избытком хватало для тех ситуаций, в которые я попадал. И эте не всегда была встреча в темном переулке с пьяными гопниками. Я пишу свои варианты и получаю ответы, которые меня многому учат. Если бы еще не приходилось расшифровывать всякие термины типа "тейшо" , вообще было бы прекрасно. Я как то писал, не в этой теме, что до того, как я попал на этот форум я прикладуху расматривал только с точки зрения как один из элементов красивых показательных выступлений перед открытием соревнований.
P.S. А в спину бить не буду. Если только не пойду на какой-нибудь войне в рукопашную атаку.

[Анзор (Midken)]

То есть Вы мою поясницу захватывает и бросаете, а я не успею обработать... что угодно, наверное потому что Вы делаете все со скоростью летящей пули, а все остальные, как сонные мухи..................

Не то, чтобы прям сонные мухи.....НО, пока еще никто и никогда, ни на улице, ни на татами не угнался за мной в скорости. Уж позвольте мне похвастаться. Году в 1994-95, точно не помню, на очередных сборах к нам в спортзал пришел чемпион мира по WAKO (это в те времена очень престижный объединенный чемпионат четырех стилей карате Шотокан, Вадо-рю, Сито-рю и Годзи-рю) 1993 года. На тот момент единственный на постсоветском пространстве. (Их и сечас на всю Россию два человека), Аслан Губашиев. Сам шотокановец, многократный чемпион России, чемпион Европы, чемпион мира по шотокан. Мы сним играли в "пятнашки"- легий спарринг без контакта. А шотокан, при всех своих минусах очень взрывной и реактивный стиль. Так вот, счет по баллам был в мою пользу где с трехкратным превосходсвом. Хотя ни до, ни после я не видел такого быстрого маваши, как у него, особенно с передней ноги. Меня потом долго уговаривали перейти в шотокан (уже второй раз за мою жизнь) обещали сделать чемпионом мира. Не пошел.

[Шура]

Разница в том, что я это работаю - противодействие такому захвату, а вы техник таких не знаете (по вашим ответам сужу, простите).

Похоже, вывели Midkena на чистую воду

А чего меня выводить?

Да я шучу.
Просто кажется мне, что некоторые люди иногда слишком углубляются в теорию, забывая о критической роли практики. Камень был в их огород

[Hogo]

Извините,

нам в спортзал пришел чемпион мира по WAKO (это в те времена очень престижный объединенный чемпионат четырех стилей карате Шотокан, Вадо-рю, Сито-рю и Годзи-рю) 1993 года.

, немножко поправлю, все-таки, - WUKO ,WAKO - это кикбоксинг. Относительно уважаемого Midken-а - тэквондист+борец - это ОЧЕНЬ серьезный противник, минусы обоих видов спорта нивелируются в такой связке. Впрочем, бокс +дзюдо, тоже не сильно легче , меня один раз сильно озадачил мальчик 16 лет КМС по этим двум видам.

[Сергей Аличкин]

То есть Вы мою поясницу захватывает и бросаете, а я не успею обработать... что угодно, наверное потому что Вы делаете все со скоростью летящей пули, а все остальные, как сонные мухи..................

Не то, чтобы прям сонные мухи.....НО, пока еще никто и никогда, ни на улице, ни на татами не угнался за мной в скорости. Уж позвольте мне похвастаться. Году в 1994-95, точно не помню, на очередных сборах к нам в спортзал пришел чемпион мира по WAKO (это в те времена очень престижный объединенный чемпионат четырех стилей карате Шотокан, Вадо-рю, Сито-рю и Годзи-рю) 1993 года. На тот момент единственный на постсоветском пространстве. (Их и сечас на всю Россию два человека), Аслан Губашиев. Сам шотокановец, многократный чемпион России, чемпион Европы, чемпион мира по шотокан. Мы сним играли в "пятнашки"- легий спарринг без контакта. А шотокан, при всех своих минусах очень взрывной и реактивный стиль. Так вот, счет по баллам был в мою пользу где с трехкратным превосходсвом. Хотя ни до, ни после я не видел такого быстрого маваши, как у него, особенно с передней ноги. Меня потом долго уговаривали перейти в шотокан (уже второй раз за мою жизнь) обещали сделать чемпионом мира. Не пошел.

Молодец - сохранил верность ТКД

[Анзор (Midken)]

Спасибо за поправку. Я не силен в этих терминах и аббревиатурах.
Маленькое дополнение, я еще долго и упорно тренировался в боксе у мастера спорта международного класса, интерконтинентального чемпиона мира по двум версиям- IBF и WBC. А потом еще (и по сегодняшний день) в дзюдо с бронзовым призером олимпиады в Афинах.
Сам себя пугаюсь, какой я страшный и опасный.

[Вездесущий]

"Скажите кто из вас сколько лет потратил к примеру на отработку ударов локтями или ребром ладони в затылок и позвоночник при проходе противника в ноги? Кто делал боковой или снизу локтем сзади расположенной руки в висок при нырке противника под вашу переднюю руку и сближении на бросок? Применял проникающие болевые и болевые в стойке регулярно и систематически? Вставте подобную работу в свой арсенал и увидите как поменяется рисунок боя. Войти в борьбу станет не так просто как в миксфайте, где 14 ограничений по техникам. Не надо только презрительно называть это как тут принято "шмертельные техники". Это никакая не экзотика , а неотъемлемая часть той самой системы о которой так часто упоминают."

Ну допустим я, почти все это применял. Сколько лет потратил не знаю, не считал, а применять применял. Отрабатывал, правда на манекенах. И локтем бил в висок наотмашь, когда меня хватали за пояс и пытались бросить прогибом и когда пытались сделать подсечку или швырнуть через бедро. И прямой и боковой локоть втыкал и в висок и в переносицу, когда противник летел на меня растопырив объятия.
И сверху локтем дубасил по спине между лопаток и по ключицам, когда мне делали проход в ноги. И в позвоночник бил кулаком, когда противник неудачно хотел сделать мне "вертушку", а я поймал его ногу и развернул к себе спиной. И от болевого на локоть сбоку спасся, ударив здоровенному самбисту лбом в висок, ботинком под коленку. И болевые сам делал, не так много правда, но недавно вот одному руку немножко поломал... И опять же от броска прогибом спасался, вцепившись противнику в глаза…
Но вот ведь какая штука, одно дело бить по манекену, а другое по живому, сопротивляющемуся противнику. Почему-то в этом случае «смертельность» приема сразу резко снижается. Поэтому я всем этим никого не убил, и далеко не во всех описанных ситуациях победил, и это еще очень мягко говоря. Скажем так, в основном, били и калечили меня...

Но, допустим я лох, а настоящие мастера убьют одним ударом в позвоночник. Но тогда скажите мне, господа, а что сейчас есть люди, которые отрабатывают эти удары именно так: в полную силу на живых людях?! Куда же тогда деваются трупы, хохо? Только не надо про «куклы» и «спецназ», этими байками все уже по горло сыты, да и задачи у спецназа не те, чтобы проламывать голыми костями череп. Неужели еще остались ниндзя?!

Ну, шутки шутками, а теперь серьезно. Вопрос в том, насколько эффективны, эти самые удары "ребром ладони в затылок" и иже с ними, чтобы делать на них ставку в бою против борца?

Сначала рассмотрим статистику.
Весь опыт многих и многих схваток, в том числе и уличных, хроника криминальных происшествий доказывают, что люди как правило умирают не от ударов в смертельные точки, а от падения и удара головой об бордюр тротуара, о как! Чем не бросок? И выше-показанные ролики красноречиво свидетельствуют о том же. Человек, не умеющий бороться, против борца беспомощен как ребенок, разве что возьмет оружие. Но не о том разговор.

Если кто смотрел первые бои УФЦ, там было разрешено все! И по позвоночнику тоже били, в том числе и локтями, например знаменитый бой Марк Керр - Бранко Чикатич. Однако во всех этих случаях борцы только приходили в ярость и ломали противника так, что тех уносили с ринга. Можно разыскать в сети вызывающий ужас бой Трэвис Фултон – Джереми Буллок. Там разозленный борец бросил противника «слэмом» на голову то бишь, и сломал ему позвоночник… И много было таких и подобных боев.
Справедливости ради следует сказать, что и борцы получали при проходе в ноги, например Мирко Крокоп коленом раскрошил лицо дзюдоисту Фуджите, а легендарный Игорь Вовчанчин ударил борца Ника Наттора при проходе в ноги коленом в лицо с такой силой что тот был в нокауте несколько минут! (почитать об Игоре Вовчанчине подробно можно здесь: ]]>http://www.swmg.scan.../sport/s2.html)]]>

Учитывая все это, рискну высказать собственное мнение, основанное на многочисленных травмах и переломах оставленных могучими лапами боксеров и борцов, ноющих в холодную погоду, хохо - даже не слишком высокого уровня борец, даже человек знающий только самые-самые азы и основы борьбы, уже представляет собой очень большую опасность! Что уж говорить о КМС да МС. Это грозный, опаснейший противник, который не упустит малейшего шанса! А если борец умеет что-нибудь еще, то неплохо заранее отложить немалую сумму денег на лечение, увы. Если конечно сами борьбы не знаете. Но, кто хорошо знает борьбу, те обычно не заморачиваются с отработкой смертельных приемов, а просто борятся и все. Могу смело сказать, что в самых опасных ситуациях, мне помогло именно знание борьбы, хотя я очень слабый «борец», даже никаких разрядов нет. Но это именно так. Мысль моя, конечно, банальная, ее уже озвучивали многие известные мастера единоборств. Но не поленюсь, озвучу вновь.

Так что никого "шмертельными" и "засекреченными" приемами нынче не удивишь. Щас только ленивый не знает анатомию да смертельные точки, а с отрабатыванием секретной техники никто заморачиваться не будет - дадут по тому же позвоночнику молотком, или всадят шило между позвонков тогда уж точно смерть.

А вот борьбу знать и бороться обязательно нужно. Хотя в современной России, в отличие, скажем от Кавказа, борьба мало распространена. Отчего же так? Да все просто: там надо пахать, а это нынче не в моде. Гораздо лучше «изучать» «смертельные техники» или думать что изучать. Ну, кому что. Но результаты этого видны налицо, а точнее на асфальте… Но возможно, когда нибудь ситуация изменится.

С уважением, Демьян.

[Александер]

Но и первый вариант для меня неприемлем, бить человека в спину без предупреждения тоже не буду.

Не воспринимайте лично, разговор не о морали, а о различиях между стилем заточеным под рпределённые правила и реальным боем. Бороться в партере можно только в том случае, кошда нет вероятности, что в игру вступят запасные игроки.

[Анзор (Midken)]

Но и первый вариант для меня неприемлем, бить человека в спину без предупреждения тоже не буду.

Не воспринимайте лично, разговор не о морали, а о различиях между стилем заточеным под рпределённые правила и реальным боем. Бороться в партере можно только в том случае, кошда нет вероятности, что в игру вступят запасные игроки.

Разговор действительно не о морали. Просто у нас не бьют в спину- НЕЛЬЗЯ. Узнают свои же- уважать перестанут. Я свои молодые годы вспоминаю- самое позорное в драке- убежать или попросить пощады. Второе по позорности- ударить "нежданчиком" сзади. Почему так происходит? Чтобы объяснить надо долгий экскурс в историю делать. Скажу один факт- еще в 19-м веке человек, ударивший противника в спину, изгонялся навсегда. Ему даже в абреки податься не вариант, как любому другому преступнику- даже они не примут. Только за пределы куда-нить свалить. Более того, убегающего противника, труса, заклеймившего себя позором, нельзя было убивать ударом в спину.