Сообщений в теме: 274

[vogoragh]

Все виды (по моему мнению) должны изначально отличаться в концепции. В карате это иккен-хиссацу и захват-удар при всей похожести классической техники с другими видами восточных БИ.

Чтоб точнее понять как оно выглядит, скачайте отсюда Микио Яхару
ему сейчас 62 года.

]]>]]> показуху можете пропустить в начале.

[Александер]

Алесандер.
я учу примитивнейшей рукопашке.

Самоуничижение паче гордости.То есть это - не целостная система? Но работает?Если так,то "целостная система" и не нужна?
Ничего духовного,но есть психотехники.(то есть всё таки некая система)
Духовность и самосовершенствование - это не исходное. Это или требование времени или наоборот - уступка морали большинства и власть придержащим. Чтобы было как уйти от конкретного вопроса:"зачем ты этим занимаешься?" (Мол это не насилие,а наоборот")
Речь скорее о технических аспектах или "рисунке боя".
при всей похожести классической техники с другими видами восточных БИ Вот оно.Показуха - а чем не Шаолиньское кунфу? Каты - в отличие от Шаолиньских Тао не слитно исполняются,а в рваном темпе.Соревнования - а чем не саньда? То есть арсенал аналогичен. Концепция иккен-хиссацу,а не бить до конца,очевидна пошла из идеи боя с несколькими противниками,но в Японском варианте, когда нападают не совсем одновременно.

[Сергей Михайлов]

Алесандер.
так примитивизм есть достоинство.именно он позволяет отработать удары и связки до качественного иного уровня что в скорости что в силе.толи дело боевые йоги,там толи десять тысяч приемов,толи десять миллионов,если честно не помню но разницы по сути нету в цыфрах и умениях.
и вообще о какой целостной системе подготовки можно вести речь,тренируя учеников три раза в неделю по паре часов.
если же говорить технических деталях и рисунке боя,то мне думается что каратэ основано на очень жеских одиночных ударах со средней и дальней дистанции.

[Александер]

То есть характерно - отсутствие серийной работы? Но,тем не менее,есть связки из нескольких ударов.
Насчёт множества приемов - это как считать.Говорят,есть 9 основных движений,остальное - вариации.

[Сергей Михайлов]

именно так Александер.
отсутствие серийной работы.
понимаете,если ставишь очень жеские атаки изночально,то потом вывести их на серийную работу практически не возможно.остаются только короткие связки.а по моему мнению,в связке с полным вложением может пойти только три атаки.
насщет девяти движений не знаю....

[Александер]

отсутствие серийной работы.
понимаете,если ставишь очень жеские атаки изночально,то потом вывести их на серийную работу практически не возможно.остаются только короткие связки.а по моему мнению,в связке с полным вложением может пойти только три атаки.

То есть это - признаки реального стиля направленного на нанесение максимальной травмы,а серийная работа - порождение спорта,защиты и фехтования на перчатках?

[Сергей Михайлов]

именно так Александер.
но сменились приоритеты.
спорт то нужен был поначалу только как тренировочный процесс для этой поражающей техники.
но со временем все поменялось и спрт стал замодостаточной системой.

[Сашко]

Сашко
уберите из каратэ традиции и некую духовную состовляющую.
и что останется?
останется плохая рукопашка которая ни против боксров ни против борцов не тянет.
отсюда интересный вывод,что как ни говори а каратэ изночально создовалось из каких то других предпосылок.

Ну, если отвлечься от того, что карате Фунакоши было просто физ-рой в школах...

Александр, я так понимаю, пытается осмыслить карате как таковое. А по-моему, это безсмысленно. В отрыве от тех, кто его практикует, карате -- это просто слово. Кто-то хочет называть свою рукопашку карате (плохую ли, хорошую ли -- неважно) -- это и будет карате. Вы не хотите -- вот у Вас и не карате. А традиции в том или ином объеме -- просто дань истокам, хотите следуйте, хотите -- нет.

[Пашментов Николай]

Алесандер.
так примитивизм есть достоинство.именно он позволяет отработать удары и связки до качественного иного уровня что в скорости что в силе.толи дело боевые йоги,там толи десять тысяч приемов,толи десять миллионов,если честно не помню но разницы по сути нету в цыфрах и умениях.
и вообще о какой целостной системе подготовки можно вести речь,тренируя учеников три раза в неделю по паре часов.
если же говорить технических деталях и рисунке боя,то мне думается что каратэ основано на очень жеских одиночных ударах со средней и дальней дистанции.

+100!
достаточно посмотрать как Ояма бьет макивара
имея такой удар не будешь думать куда бить

[Сергей Аличкин]

+100!
достаточно посмотрать как Ояма бьет макивара
имея такой удар не будешь думать куда бить

Ну это перед камерой...а сколько лет он этот удар ставил,конечно,всё равно теперь,куда бить...правда в Америке ему как-то люлей тоже досталось...

[Tujh]

О да! перед камерой... А что на пленке при этом... Вот отсюда все мифы. Объектив круглый, а картинка прямоугольная! А что потом происходит с реальностью!!! одному Будде известно.

Каратэ.... И вообще, Восточные БИ очень непростая штука. 8 ударов ногмаи, 8 ударов руками - это все разнообразие, остальное.... интерпретации. 8 направлений, 8 - это максимальное количество одновременно атакующих. И бла-бла-бла. 8 триграмм, описывающих основы, 8х8 ситуаций, описывающих всю тьму вещей.

Каратисты! О чем я? эти восьмерки мы видем каждый день в виде "эмблемы" БИ - МАНАДА. Инь-Янь, по-русски.

Отличие от занимающихся БИ здесь и на Востоеке в том, что, как правильно сказал Михайлов, мы тут долбаемся с каким-то куском того же каратэ. А там парни знают, что они будут отрабатывать в последний день жизни.

Так вот. Стройная система там, стройная до неинтересного. А у нас 99,9% людей тренируются не каждый день (2 раза в неделю - это в лучшем случае). Поэтому говорить о РЕАЛЬНОЙ системе вряд ли мы можем. Примитивная рукопашка - лучше любой Восточной Школы здесь (если только вы не готовы по правилам и методикам этой Школы каждый день заниматься).

С уважением, Tujh

[Пашментов Николай]

О да! перед камерой... А что на пленке при этом... Вот отсюда все мифы. Объектив круглый, а картинка прямоугольная! А что потом происходит с реальностью!!! одному Будде известно.

Каратэ.... И вообще, Восточные БИ очень непростая штука. 8 ударов ногмаи, 8 ударов руками - это все разнообразие, остальное.... интерпретации. 8 направлений, 8 - это максимальное количество одновременно атакующих. И бла-бла-бла. 8 триграмм, описывающих основы, 8х8 ситуаций, описывающих всю тьму вещей.

Каратисты! О чем я? эти восьмерки мы видем каждый день в виде "эмблемы" БИ - МАНАДА. Инь-Янь, по-русски.

Отличие от занимающихся БИ здесь и на Востоеке в том, что, как правильно сказал Михайлов, мы тут долбаемся с каким-то куском того же каратэ. А там парни знают, что они будут отрабатывать в последний день жизни.

Так вот. Стройная система там, стройная до неинтересного. А у нас 99,9% людей тренируются не каждый день (2 раза в неделю - это в лучшем случае). Поэтому говорить о РЕАЛЬНОЙ системе вряд ли мы можем. Примитивная рукопашка - лучше любой Восточной Школы здесь (если только вы не готовы по правилам и методикам этой Школы каждый день заниматься).

С уважением, Tujh

бла-бла-бла
Tujh, со всем уважением ,но и здесь есть парни которые занимаются каждый день
рукопашка или карате или вьет-во-дао не суть -главное подход к этому и отдача
и на востоке есть сачки-суть человека везде одинакова а шарик он мал
знающие парни на востоке не раз отгребали от ничего не сведующих русских парней
" 99,9 % людей тренируются 2 раза в неделю"- вы проверяли?

[Сергей Михайлов]

все гораздо хуже Игорь....
через десять минут напишу.

[Сергей Михайлов]

понимаешь Игорь,тут присутствует так называемое совдеповское мышление.
тоесть,все вещи которые непонятны и неочевидны сразу выбрасываются.
наш форум просто классический образец-если модератору,уважаемому Юрию,какая то тема не нравиться илион ее не понимает,то он просто закрывает ее...при этом естественно не открывая новых.......
также и с каратэ.многие вещи которые были непонятны,были безжалостно выкинуты нашими доморощенными гурами,при полном одобрении азиатов.
ладно,хоть и не люблю делиться конкретикой.....есть упражнение столб,его все знают...так вот уважаемые,этого упражнения не существует.мастера вам показывали только внешнюю мишуру.а это упражнение есть подключение к обычному дереву,к объекту у которого корни в земле а ветви в небе.и которое благодаря этому выходит в энергетическом плане из противостояния стихий.
если проще,это упражнение надо делать с обычной сосной или елью,также обхватить ее и вы все сами почуствуете.и не надо как дуракам стоять раскорячившсь много лет........

грустно мне Игорь,и кто у нас в сансеях..........

[Пашментов Николай]

понимаешь Игорь,тут присутствует так называемое совдеповское мышление.
тоесть,все вещи которые непонятны и неочевидны сразу выбрасываются.
наш форум просто классический образец-если модератору,уважаемому Юрию,какая то тема не нравиться илион ее не понимает,то он просто закрывает ее...при этом естественно не открывая новых.......
также и с каратэ.многие вещи которые были непонятны,были безжалостно выкинуты нашими доморощенными гурами,при полном одобрении азиатов.
ладно,хоть и не люблю делиться конкретикой.....есть упражнение столб,его все знают...так вот уважаемые,этого упражнения не существует.мастера вам показывали только внешнюю мишуру.а это упражнение есть подключение к обычному дереву,к объекту у которого корни в земле а ветви в небе.и которое благодаря этому выходит в энергетическом плане из противостояния стихий.
если проще,это упражнение надо делать с обычной сосной или елью,также обхватить ее и вы все сами почуствуете.и не надо как дуракам стоять раскорячившсь много лет........

грустно мне Игорь,и кто у нас в сансеях..........

Сергей Михайлов
подробнее про столб можно?

[Сергей Михайлов]

а зачем?
ЛЮБОЕ УПРАЖНЕНИЕ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПУТЕМ КОПИРОВАНИЯ.
тоесть вы должны поймать состояние тренера и просто повторить.......

[DIMAN]

пэто упражнение надо делать с обычной сосной или елью,также обхватить ее и вы все сами почуствуете.........

Впервые об этом услышал в 1988.Паренек один(кстати боец серьезный) показывал-рассказывал.О том что именно у дерева....Тренера их звали Борис Николаевич(не молодой вроде,сам не видел),Серег ,не слышал о таком?

[Пашментов Николай]

а зачем?
ЛЮБОЕ УПРАЖНЕНИЕ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПУТЕМ КОПИРОВАНИЯ.
тоесть вы должны поймать состояние тренера и просто повторить.......

а если тренера нет?
а есть сосна, что надо прочувствовать?

[Сергей Михайлов]

нет Димыч...
в 88 я только из стройбата освободился...

прошол дет дом
тюрьму приют
и срока не боялся
когда везли в народный суд
немного волновался...

В Высоцкий

а все меня пугать пытаются........

понимаешь,подобные упражнения хоть и даются изночально в каратэ и прочих...но по своей сути являются началом магической работы с пространством и своей психикой.а подобным людям реклама ни к чему,о них и так знают те кто знать по роду службы должен.да и не живуьт такие долго,так как с каждым рывком наверх шанс загнуться резко увеличивается...

[Пашментов Николай]

!"понимаешь,подобные упражнения хоть и даются изночально в каратэ и прочих...но по своей сути являются началом магической работы с пространством и своей психикой."

Сергей Михайлов
вы серьезно в это верите?