Перейти к содержимому


- - - - -

НОЖЕВОЙ БОЙ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 460

#121 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 19 октября 2007 - 03:19

Влад
Вьетнамцы в ножах ОЧЕНЬ разнообразны, поэтому как бы "не заметны". Там весь спектр вариантов. Школ было много, каждая на чем-то отдельно специализировалась - в этом были фишки. Поэтому если Вы не встречали какой-то вид ножа, значит просто не встретили школу, которая на нем жила.
Еще Вам скажу для справки очень активно использовались маленькие арбалеты.

С уважением, Tujh

С уважением

#122 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 19 октября 2007 - 03:25

Александр
мы не знаем что это за "стойка". Для чего используется, что следовало "до", что будет "после"....
Не чего обсуждать

С уважением, Tujh

Я не говорю,что стойка плохая.Я говорю,что это - не Вин Чун.А уж ВЧ видел и от Нго Се Кью и от Тьена и даже фрагменты от Фунга (одноглазого дракона)
А ножики ваши 30-40 см уже допускают фехтование клинок на клинок.

#123 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 19 октября 2007 - 03:32

Александр,
так и я не говорю, что она "плохая".

Мы не фехтуем. То есть, вообще, не фехтуем.

С уважением, Tujh

#124 Vlad1

Vlad1

    Пользователь

  • Пользователи
  • 116 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 октября 2007 - 03:35

понял.Спасибо.Арбалеты небось те,что на предплечьи крепились?
Стойка вполне может быть не винчунская.эти ножи не только винчун юзает.

#125 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 19 октября 2007 - 03:51

Далась Вам стойка.Кроме стойки ещё много признаков.что это не ВЧ.
hankiВы не совсем поняли,о ком я писал.Впрочем,наверное это счастье не знать таких реалий.Я же не о том.Каждый выбирает себе технику.Я же решил для себя не противопоставлять ножу нож,а использовать иную технику.
(Federal Premium +P+ JHP 24 GR)

#126 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 19 октября 2007 - 04:05

Александр,
да я вообще не смотрел на него как на винчуиста.

С уважением, Tujh

#127 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 19 октября 2007 - 06:28

Оживим тему?Неожиданный поворот: Я считаю,что ножевой бой - малонужное дело.Заступиться там за кого,решить проблемы на улице - это для рукопашки.Замочить вглухую - на это есть реальное оружие.M82A1M Barrett например.А что нож? РБ - требует усилий,какой-никакой физухи,выносливости.Тяжело.Заманчиво решить,что лучше - нож,работа больше на технику,но так трудоемка,энергозатратна.Скоротечна.Потом положил нож в карман и стал сильным.Кто то косо посмотрел - кулаком стремно,вдруг ответит,лучьше расписать ножом.Такие иллюзии.
Ваши комментарии/возражения?

#128 Юрий70

Юрий70

    Пользователь

  • Пользователи
  • 116 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 октября 2007 - 09:48

Юрий70
Если Вы монстр с реакцией на порядок высшей чем противник то да и порежете и зарежете

Не, я не монстр.... Но мы на тренироваках часто отрабатываем внезапную атаку ножом и защиты от таких атак. Не так как в большинстве т.н. школах ножевого боя, когда деревяшками а-ля мушкетёры кромсают друг-друга с воинственными воплями. А именно когда человек стоит в произвольной позе и подходящий противник(пряча при этом нож и отвлекая внимание) наносит один или несколько ударов. То есть отрабатываеться именно так, КАК обычно в реале пытаються работать ножом, без поклонов, ос- мос и прыганий всяких...Cкорость - максимальная, атака под любым углом, ограничение - нельзя колющие удары в лицо... Так мне удаёться из 10-ти атак, 8-мь отразить чисто, две - противник задевает ножом, в реале это были бы царапины... Так что скорее не только "реакция на порядок"(хотя я ею далеко не обделён Слава Богу!), а специфические тренировки. Причём, повторюсь, партнёры НЕ жалеют, работают с максимальной скоростью и под любым углом...

На мой взгляд на сейчас оптимальная ножевая техника это даже не бой ножом,а убийство ножом.Как раз в духе Симкина-Пентакоста

- Здесь вы правы на 100%! Если захотят уработать ножом, то примерно так и будут действовать. Захотите вы кого, то точно так же! Любой, ГРАМОТНЫЙ боец, постараеться атаковать противника ВНЕЗАПНО, исключив при этом(или сведя к минимуму) ответные действия! Потому как обоюдка приемлема только в спортивных соревнованиях "по ножу", но никак не в реале...

#129 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 19 октября 2007 - 10:27

... Так мне удаёться из 10-ти атак, 8-мь отразить чисто, две - противник задевает ножом, в реале это были бы царапины...

Все равно,это - модель.Тут вы готовы и знаете,что сейчас на вас будут нападать именно с ножом.Когда в жизни в этот момент Вы отсчитываете деньги или высматриваете знакомого в толпе в общем заняты чем то..Или как в кино "основной инстинкт", то тут увернуться сложнее.

#130 Сергей Михайлов

Сергей Михайлов

    Гуру

  • Старейшины
  • 6 788 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 19 октября 2007 - 10:53

извените Юрий
но это и в самом деле только модель.
с другой стороны эта модель входит в подсознание,вопрос только в том,как быстро она будет задействованна в реале.

#131 hanki

hanki

    Пользователь

  • Пользователи
  • 53 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 октября 2007 - 10:08

hankiВы не совсем поняли,о ком я писал.Впрочем,наверное это счастье не знать таких реалий.Я же не о том.Каждый выбирает себе технику.Я же решил для себя не противопоставлять ножу нож,а использовать иную технику.
(Federal Premium +P+ JHP 24 GR)

я понял про что вы говорите.
Я уже писал, что нож не мое оружие. Я также не буду его применять по определенным причинам. Изучать нож и что с ним связано продолжаю пока он мне интересен в качестве моего развития. Что касательно противостоять ножу, то больше по душе выбор палки или более длиного оружия. Пистолет это классно, он опять же не считаю нужным убивать человека даже если он наглухо отморожен. Есть более гуманные способы успокоения буйных.

То что вы писали про иллюзии связаные с ножом, это есть на самом деле. Достаточно почитать любой из форумов по этой теме. Но иллюзии рано или поздно заканчиваются, и как правило с тяжелыми последствиями для иллюзиониста.

#132 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 20 октября 2007 - 10:29

я понял про что вы говорите.
не считаю нужным убивать человека даже если он наглухо отморожен. Есть более гуманные способы успокоения буйных.
Но иллюзии рано или поздно заканчиваются, и как правило с тяжелыми последствиями для иллюзиониста.

По самой миролюбивой религии в раю ждут несколько десятков девственниц.Поэтому очень важно сохранить "инструмент "для общения с ними.Отличительной чертой Шаида (шахида) и является оборачивание органа в ткань белую и прочее,описаное раньше,даже если он намеревается взорваться и несет на себе взрывчатку.Так что с гуманными средствами - проблемма.
А насчет иллюзий - 100%

#133 hanki

hanki

    Пользователь

  • Пользователи
  • 53 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 октября 2007 - 10:52

2 Александер
Я не имею ввиду этих. С ними другой разговор и средства. У них война, а на войне с ним все средства в радость.

Большинство же персонажей, которые пытаются что-либо доказать принижением другого с позиции физической силы, всегда должны получить достойный ответ. Этот ответ должен быть адекватным угрозе, т.е быть гуманным прежде всего к человеку (хотя такие тянут на это звание с трудом) как созданию божьему. Для таких особей вполне достаточно следующих гуманных средств: сотрясение мозга, переломы и вывихи конечностей и т.д. Я не считаю себя в праве лишать кого-либо жизни в гражданской ситуации. А вот доступно, на его языке, объяснить, что он не прав, это как раз к месту.

#134 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 20 октября 2007 - 11:08

У нас очень жесткие законы.Единственное лигитимное оружие самообороны - огнестрельное.Нож - любой - вне закона.Применив его придется долго объяснять,почему он у Вас оказался с собой.Люди - активны.Увидя драку - обязательно вмешаются.Угрожать оружием нельзя.Пример: На охранника попер человек стопором.Тот направил на него пистолет и человек убежал.Долго охранник убеждал,что была опасность для жизни.Контраргументы были - не стрелял - значит не было.При том,на улице - полно оружия.Солдат,получив винтовку не расстается с ней.Идет на выходлые домой - винтовку с собой.Идкт гулять,в магазин,в банк,на свадьбу - винтовку с собой.И это не только срочники,но и резервисты.Был период,когда участились нападения с ножом.Министр ВД обратился к населению с просьбой носить оружие всем у кого есть разрешение.Нападения почти прекратились.

#135 hanki

hanki

    Пользователь

  • Пользователи
  • 53 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 октября 2007 - 11:32

Александер, я знаю. Сам в свое время сдавал экзамены по оружейному закону несмотря на то, что все документы о моей принадлежности к армейскому спортклубу были мненно по оружию.. Закон есть закон, а в то время род моей деятельности был связан с оружием напрямую. Именно по рабочей необходимости я таскал с собой Глок, который достал меня на всю жизнь -). Не в кабак зайти, ни в транспорт, ни пива выпить. Поэтому два моих спортивных дейвайса хранятся дома и желания их куда-либо носить давно нет. Есть мысль вообще от них избавиться, тк. хранение дома накладывает кучу проблем также. А вместо них купить профессиональный арбалет -)

Все же мое выбор от отказа от ношения оружия, которое целиком не может быть контролируемо, больше связан с этическими категориями. Каждый сам себе устанавливает такие категории и поэтому я никогда и никому не буду рекомендовать идти моим путем. Если говорить о том, что я приемлю в качестве оружия в повседневной ситуации, то это керамбит, доло-доло (аналог явары), палка. При этом я занимаюсь с этими девайсами много и регулярно, чтобы быть полностью увереным в контроле над ними. Ну и конечно основой этого будет рукопашка со спецификой "заточеной" под эти предметы.

#136 Сергей Михайлов

Сергей Михайлов

    Гуру

  • Старейшины
  • 6 788 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 октября 2007 - 11:39

hanki
оружие надо либо носить,либо не носить......
а то,сегодня я иду в синогогу и зачем мне пистоль?
а вот завтра на кладбище и поэтому надо увешаться гранотаметами.
ношение оружия накладывает определенный отпечаток на человека,и когда вы без оружия,то проподает увереность в себе,что очень хорошо ощущают нехорошие люди.......

#137 hanki

hanki

    Пользователь

  • Пользователи
  • 53 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 октября 2007 - 11:44

Сергей, согласен на 100...
именно по этой причине отказался от пистолей и ношу только то, что перечислил выше. "чтобы оружие хоть раз спасло тебе жизнь, его надо носить с собой постоянно" (с) вот только не помню кто сказал

#138 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 20 октября 2007 - 12:00

Был у меня случай,весной 1991,по моему.Пошёл я гулять на нейтральную территорию,на природу,так сказать.Взял термос с чаем зеленым,пирожки.Сижу,чай пью,вокруг все цветет,оливковые деревца вокруг редко,земля рыхлая.ещё не пыльная.Вдруг вижу,идут трое местных,а в руках у одного нож изогнутый,лезвие сантиметров на 30.А у меня - ничего.И вокруг - ни палки,ни камня.То есть скалы есть,но отдельных фрагментов - нет.Вот с тех пор и стал всегда брать с собой.
то это керамбит, доло-доло (аналог явары), палкаТут сложненько будет с точки зрения закона.Явара/куботан - предмет,предназначенный для нанесения повреждений противнику.И как обьяснить,что он с собой случайно оказался?То же и палка,если обработаная,а не случайно подобранная.Скажут готовил нападение,предумышленно.Нож,как хоз-быт ещё как то обосновать можно.Пример:Один обяснил,что у него многих зубов не хватает,а что есть - шатаются и поэтому должен мелко резать еду.Суд это принял.

#139 Сергей Михайлов

Сергей Михайлов

    Гуру

  • Старейшины
  • 6 788 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 октября 2007 - 12:08

тут в чом фишка Александер
люди просто не понимают,что нося с собой незарегестрированное оружие,они становятся уголовниками-пока не поймаными.
хочешь носить кастет,возьми водопроводный кран.
хочешь нож,носи нормальную отвертку.
хочешь палку,купи трость........
воевать с гопником в подъезде,или с законом это не одно и тоже...........

#140 hanki

hanki

    Пользователь

  • Пользователи
  • 53 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 октября 2007 - 12:18

я понимаю проблемы с незарегистрированым оружием...
доло-доло, в отличии от явары, самый убойный вариант из 3 существующих видов, имеет достаточно специфичную форму, которую даже пограничники принимают за........палочку для коллиграфии. Был у меня такой случай. Кончно курьез, но тем не менее именно так и было..
Финны, у которых явара запрещена вообще, носят ее как брелок к ключам, что вполне вписывается в законодательство.
Есть много способов решить проблемы с законом. Но лучший, это избегать их вовсе. Именно по этой причине нож и пистолет меня не устраивает, т.к. практически 100 процентное объяснение их применения, будет обеспечено.