Про КАТА...

A_ndre
Я обязательно подумаю над всем вышеизложенным, и пообсуждаю с вами свою точку зрения...
Хотя, не могу понять, почему мы должны ее обсуждать, а скажем не ВАШУ, ведь и в ней многих что-то не устраивает, в том числе и доводы... Сколько людей - столько мнений... Атака - это хорошо. но пора и вам немного позачщищаться... Странно получается, все кто с вами спортит - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНЫ, или же вы против них просто настаиваете остальной народ (в связи с тем, что модератор и старожила)...
Что касается восприятия "серьезно", так это вы чегото не понимаете, и не вчитываетесь, это относилось ТОЛЬКО к вам, но не в понимании что вы недалекий, а относительно того, что вы не воспринимаете некоторых других пока они не докажут свою компетентность... и вот и я сказал, что пока не пойму что вы понимаете о чем я говорю, я не буду объяснять... о чем я уже писал...
Мне кажется, что это не я не понял, что вы хотели сказать, а вы не поняли что Я хотел сказать... Мнений много, и единственно верно не то которое вы прочли в одной из книг... Их много, и каждый в чем то по своему прав...

Уважаемый kage много слов и все не о чем, приступайте к обсуждению, приводите свои аргументы, я с удовольствием поучаствую. Насчет A_ndre
вы не правы:

Странно получается, все кто с вами спортит - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНЫ, или же вы против них просто настаиваете остальной народ (в связи с тем, что модератор и старожила)...

Я спорил с ним в нескольких темах, и в данной так же, и не кого он против меня не настроил, с чего вы решили, что на вас кто-то нападает, просто если сказали, то подтвердите свое мнение, а если не хотите вступать в дискуссию, то просто ничего не пишите.

styoma

Насчет A_ndre вы не правы

Спасибо, а я уже собрался сам отвечать :о)) Но все равно - отвечу, никуда он не денется. Он еще не понимает, что он ничего тут не сможет сделать. И думаю, что не поймет :о)



kage

Я обязательно подумаю над всем вышеизложенным, и пообсуждаю с вами свою точку зрения...

Кгм... А о чем вы будете думать? Вы же раньше "обосновали", что ката НУЖНЫ, так как в них приобретаешь "особое" психическое состояние. Т. е. вы ЗНАЛИ УЖЕ это. Что тут думать ТЕПЕРЬ? Сейчас уже надо АРГУМЕНТИРОВАТЬ. Причем серьезно аргументировать, так как вы поняли, что я человек серьезный.

И заодно подумайте, что вы написали: "Каждая ката отображает определенное состояние сознания... ". Т. е. этих ИСС по вашему изложению много! Вот и подскажите нам, темным, какое ИСС у первого тайкиоку?

Хотя, не могу понять, почему мы должны ее обсуждать, а скажем не ВАШУ, ведь и в ней многих что-то не устраивает, в том числе и доводы...

Ну вы... АНТИгений, ей богу! В том-то и дело, что кого не устраивают, тот спорит. И некоторые (например, Сейшин) доказывают, что я был не прав. А вот с вами мы как раз и обсуждаем, в чем я "неправ". Но пока что-то я не понимаю этого :о))

Атака - это хорошо. но пора и вам немного позачщищаться

Вот блин! Да я же постоянно "подставляюсь"! А вы ну никак не можете провести "ответку". :о)) Только вот опять НЕ НАДУМЫВАЙТЕ там себе - "раз он сказал, значит действительно подставляется!" И не бросайтесь, сломя голову :о)) А то получится, как здесь:

все кто с вами спортит - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНЫ, или же вы против них просто настаиваете остальной народ

А ну-ка, уважаемый, давайте мне ФАКТЫ в подтверждение ЭТОГО!!! ФАКТЫ В СТУДИЮ!!! Иначе я второй раз обзову вас ЛЖЕЦОМ! (первый раз вам доказал это Сейшин).

...в связи с тем, что модератор и старожила

Ну вы прям ребенок! Да кто ТУТ на это смотрит??? Врите, да не завирайтесь... Т. е. я дурак, но вот все таки модератор, поэтому со мною все нянькаются? ;о))

Что касается восприятия "серьезно", так это вы чегото не понимаете, и не вчитываетесь, это относилось ТОЛЬКО к вам, но не в понимании что вы недалекий, а относительно того, что вы не воспринимаете некоторых других пока они не докажут свою компетентность...

А как я должен их еще воспринимать? А особенно вас? Вы бросаетесь громкими фразами и еще НИ ОДНУ ИЗ НИХ не смогли подтвердить. Докажите, что вы достойны того, чтобы с вами общались. А пока же вы настраиваете против себя весь форум (причем БЕЗ моего участия - не я начал вас критиковать, вспомните).

А на счет того, что я "не понимаю и не вчитываюсь", так это вы опять мимо. Тут многие наоборот считают, что я уж СЛИШКОМ пристально вчитываюсь :о) и уж очень подробно отвечаю. Например, на ваши три абзаца ответил десятками :о))

пока не пойму что вы понимаете о чем я говорю, я не буду объяснять

Угу... А я, между прочим, вас понял ЕЩЕ РАНЬШЕ, чем вы сами себя поняли, поэтому и отправил вас в ветку по МЕДИТАЦИИ, т. е. ИСС (а вы подумали, что я вам спор с Хаосом подсовываю? Да там первые 4-5 страниц можно пропустить смело), поэтому и спросил вас СРАЗУ определение сознания.

просто если сказали, то подтвердите свое мнение

kage, вы меня смешите! Да я ПОСТОЯННО подтверждаю свое мнение! А вот вы все время говорите, что подумаете, да не будете обсуждать, да еще раз подумаете... Тьфу!

Не пора ли становиться умнее?

A_ndre

Здесь я не увидел ваши конкретные ответы: kage Дата 25.10.2004 - 21:32
О моих выводах можете почитать в одной из веток, я их сделал и больше спорить не собираюсь, если вы их не сделаль, жаль, но ваше право...

Сообщение отредактировал kage: 12 ноября 2004 - 12:51

kage

Отвечаю последний раз. Если хочешь вести ЛИЧНЫЕ разборки, то я уже написал в какой ветке это делать лучше всего. Поэтому засорять темы не буду.

Здесь я не увидел ваши конкретные ответы: kage Дата 25.10.2004 - 21:32

А почему я должен отвечать на них ЗДЕСЬ??? Я ответил на них там, а если ты этого не понял - твои проблемы.

Так ты отвечаешь ЗДЕСЬ на вопросы, заданные тебе про КАТА или продолжаешь выяснять личные вопросы?

Ну нисего сэбэ, спор тут. Предлагаю турнир по интернету о знании ката.
Опять пахнет инетом и сильно так, ванилью, а не потом... с ударением на первую "о".
Каге - ты это, отдыхай, точнее иди и спи. По твоим измышлениям, ты не глупый, но не умный человек, ты знаешь, но плохо ката, ты каратист, но не совсем и т.п., но не очень т.п.
Остальным участникам "разборки" посоветую эту тему закрыть. Не смешите, да не смешны будете...
Кеаге: в гексай шо где ибуки? Полное или скрытое, киай где и т.п. Если ты врозумешшшш А то всё ката да ката...

Конечно нужны,а как же без них?

Gurza

Конечно нужны,а как же без них?

А ДЛЯ ЧЕГО? Подумай, прежде чем ответить. Можешь даже перечитать ВНИМАТЕЛЬНО ветку.

Ребята, о чём тут речь быть может. Будто все или многие крутят ката по часу в день, с понедельника по воскресенье. Я в этом не уверен. Для себя лично, честно скажу, ещё не определил, нужны ли мне ката. Кто то говорит да, кто то нет. Но не ката привлекает многих в киокушине, а нечто другое, атмосфера, общение.

Я кручу по 50 раз(получается где-то полтора часа), когда есть возможность тренироваться, лучше скажите нужны ли ката вообще, если да почему, если нет, то для чего же их надо сдавать и учить.

В ката заключены приёмы против оружия, таких как мечи и прочие средневековые оружия. Об этом можно прочесть в ряде множеств книг по боевым искусствам. Скажем так, где сейчас вы видели людей, бегающих с катаной в руках? или с копьём?! Я лично не видел! Может против палки и сработает. Но тогда ката должны срабатывать на подсознательном уровне. А для этого не достаточно крутить не то что по часу каждый день, а минимум по часа 3 -4. Я может соглашусь со многими, что это передача традиций, уникальность стиля. Сделайте сами вывод. чемпионы по ката, не чемпионы по кумите. За редким исключением.

Сделайте сами вывод. чемпионы по ката, не чемпионы по кумите. За редким исключением.

Вот в этом то и вся беда, "неравномерное" развитие.

Значит нужно равномерно развиваться. Кикбоксёры никаких кат не изучают, но в боях побеждают. Однозначно можно сказать, что кихон полезен, а вот насчёт ката, тут уж сложно однозначно ответить.

минамото

В ката заключены приёмы против оружия, таких как мечи и прочие средневековые оружия.

А примеры можно? Хотя бы для пинанов? И желательно такие, что подходят ИМЕННО для оружия, а для "безоружной" техники уже нет. Ведь понятно, что джодан уке ставится как против палки, так и против кулака.

Не часто встретишь человека на улице, который наносит удар кулаком по голове в виде молота, тобишь как вы говорите сверху вниз. Отбить прямой удар с помощью джодан уке вряд ли получится, особенно, если его проводит подготовленный человек. Возьмём к примеру базовые ката типа такиоку ката сано ичи, ни.... В основном присутствуют блоки гедан барай и джодан уке. А также посмотрите на стойку, дзенкуцудачи. Слишком широкая, не кажется! К тому же прямую отставленную ногу в этой стойке легко сломать прямым ударом прямо в чашечку. Это на соревнованиях никто не бьёт в колено, в пах, а на улице, разве кто будет соблюдать правила. Отсюда следует, что нужно применять быструю и эффективную технику.

Здравствуйте! Мне кажется, что ката это зашифрованная техника. Но не все ката несут боевой фрагмент ,например, такиоку больше гимнастика, чем боевая техника. А пинаны- это больше комплексы обучающие. Боевыми ката можно назвать ката, начиная с гексай и высшех уровней . Есть также дыхательные комплексы, как санчин или теншо, эти ката тоже нест больше укрепляющий ,оздоровливающий, чем боевой текст.
Я считаю, что ката надо заниматся и подходить к ним серьезно, разбирать каждый фрагмент, а не просто их "крутить".

A_ndre перестань на меня обращать внимания,я понимаю,что я тебе не нравлюсь.Если я напишу целый рассказ про ката, для чего они нужны,то ты скажешь,что типа я написала,не подумав,ой,короче объяснять не хочется,короче не обращай на меня внимания как и на kage....

Вот уже интересней стало... ;о))) Как перейдешь от... биоэнергетике в ката :о) к простым техническим вопросам в них же, сразу появляется конструктивное обсуждение.

минамото

Понимаешь, в чем тут проблема... Хотя давай по пунктам. Итак.

Не часто встретишь человека на улице, который наносит удар кулаком по голове в виде молота, тобишь как вы говорите сверху вниз. Отбить прямой удар с помощью джодан уке вряд ли получится, особенно, если его проводит подготовленный человек.

Почему-то я и не сомневался, что ты так скажешь. Только вот есть загвоздочка - в МОЕМ понимании любой удар рукой в голову я блокирую именно джодан уке. Иногда бывает учи уке, но сейчас не о нем речь. Не веришь??? :о)) А ну-ка классифицируй мне блок, которым мы защищаемся от маваши джодан? Есть два вида - внутренний и внешний. Если внутренний - это сото (не так ли?), то внешний - как раз джодан уке и есть. Просто он... РЕАЛЬНЫЙ, не такой, как в кихоне. Ну как маваши в бою совсем не такой, как при отработке - ты то дотягиваешься, то заваливаешься, то бедро выносить не успеваешь, то лоу идет не сверху вниз (как положено), а снизу вверх, как в кикбоксинге, ну и т. п.

Кроме того, вспомни, по какой траектории кулак при выполнении джодан уке выплывает из хикитэ? Вперед - слегка внутрь -> перед собой крест -> вверх-вперед. Вот это самое последнее "вверх-вперед" и является основным и именно его мы применяем В БОЛЬШИНСТВЕ случаев, от ударов по верхнему уровню.

В общем, все это длинное и нудное я написал для того, чтобы ты понял, что блок на верхнем уровне мы как раз и ставим джодан уке, только в различных его интерпретациях. Да и не может быть иначе, так как Ояма сам сделал всего ЧЕТЫРЕ (!!!) блока закрытой рукой (сэйкен) - верхний, нижний и два средних. Получается, что ЛЮБОЙ верхний блок кулаком - уже джодан уке. ;о)

Слишком широкая, не кажется!

Так это не обсуждается! :о) Кто работает кумитэ в зенкуцу? ;о)) Она является базовой - для укрепления ног и т. п. и т. д. Хотя есть исключения, но мы сейчас о них не будем.

К тому же прямую отставленную ногу в этой стойке легко сломать прямым ударом прямо в чашечку.

Я вот все не пойму - мы о поединке или о тренировке? ;о)) Если о кумитэ, так это еще уметь надо - добраться до дальней чашечки, причем противник ждать-то в этой стойке не будет. Кроме того, я блокирую именно коленями (знаешь такой блок - хиза уке? ;о) ). Т. е. вот она, моя чашечка! Колоти по ней! И что крепче - твоя надкостница на голени или моя чашечка - еще бааальшой вопрос! Но это мы отвлеклись :о)

Итак я повторяю очередной раз, что не вижу особой необходимости в выполнении ката.


Sergei

Боевыми ката можно назвать ката, начиная с гексай и высшех уровней

Не совсем согласен. Канку - это высшего уровня? ;о) А она почти вся состоит из пинанов. Даже уже обсуждали, что пинаны как раз созданны для того, чтобы погдотовить адепта к Канку.

P.S. И вообще, ребята, просьба: ну читайте вы тему, прежде чем обсуждать, что здесь написанно.


Gurza

я понимаю,что я тебе не нравлюсь.

Ты ошибаешься, так как я не могу сказать, нравится ли мне человек, не посмотрев на него и не поговорив с ним. А к тебе я отношусь просто нейтрально. Даже более того! Я не смотрю на твой возраст и отношусь к тебе, как к равной. А ты не хочешь этого принимать.

Дальше...

Если я напишу целый рассказ про ката, для чего они нужны,то ты скажешь, что типа я написала,не подумав

А разве не так? Если бы ты ВНИМАТЕЛЬНО прочитала эту тему, то обратила бы внимание, что я УЖЕ перечислил ВСЕ возможные идеи по так называемом "нужности" ката. И сам же на них ответил. Раз ты будешь повторять МОИ заключения, значит спорить я с тобой НЕ буду (но тогда ты не будешь писать, что ката нужны ;о) ). Если будешь говорить СВОИ умозаключения (чего я и добиваюсь в этой ветке от приходящих в нее), то мы просто АРГУМЕНТИРОВАННО поспорим. У тебя же НЕТ пока аргументов, а, как у ребенка - нравится/ не нравится. Так это как раз понятно!!! Вопрос - ПОЧЕМУ "нравится" или "не нравится". Теперь понятно?

Теперь всё понятно,спсибо за совет.

Я считаю, что без ката далеко не уйдешь... В IFK например, чтобы сдать на черный пояс (не помню какого дана) надо придумать своё ката и охарактеризовать его каждое движение.. Ведь ката это не просто набор ударов и блоков - каждое движение что-нибудь да означает.. Если на то пошло, то можно отбросить медитацию, ката и оставить только ту технику, которая используется в спарингах... Тогда кикушин ничем не будет отличаться от других стилей и я думаю, что он быстро потеряет определение, как сильнейший вид единоборства..