Перейти к содержимому


- - - - -

Про КАТА...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 405

#321 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 20 мая 2005 - 09:21

San

Привет!

Ты вполне корректен и вменяем, поэтому, если хочешь поговорить про ритм, милости просим СЮДА.

Только не забывай определения, что такое ритм. <_< Это, прежде всего, ПОСТОЯННЫЕ цикл и/или частота. Рваный ритм - это аритмия.

#322 *_seishin_*

*_seishin_*
  • Гости

Отправлено 01 августа 2005 - 07:43

А теперь мое ехидство к A_ndre (исчи в ритме :))

Вспомним, с чего все началось.
Ну чё скажешь об этом "ритме" в ката? Есть ли в этом случае необходимость в ката? Ой, только не подумай, что я собираюсь "подловить", я интересуюсь :).

Впрочем, после всего этого, что произошло в теме ката, ритм и тактика, пойму, если у тебя не возникнет желания что либо отвечать. Честно, я тебя пойму.

seishin

#323 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 08 августа 2005 - 04:27

seishin

Привет, пишу обещанное!

Хотя поверишь, уже очень не хочется здесь писать - отчасти настроения нет, а отчасти потому, что многие думают, что я здесь "рисуюсь", очки себе набираю, мнение о себе создаю. И не верят, когда говорю, что это далеко не так. Ну да ладно, тут о ритме в ката надо написать :) .

Ну чё скажешь об этом "ритме" в ката?


Как и говорил, против этого определения не попрешь :о). Такое есть везде. Поэтому этот "ритм" в ката есть. Только вот я все равно не вижу смысла отрабатывать этот элемент в ката. Обоснования все те же - что тут есть такого, что присуще ТОЛЬКО ката? А что, связки не подойдут? А свободное кумитэ, выстроенное особым образом?

И знаешь, что интересно? Что когда я тут "корячился", пытася что-то доказывать - все были против. Сейчас почитай веточку в "Суперкаратэ" о технике (ЗДЕСЬ)? Ну что? Кушнирик и Михаил (Dr.Mavashi - чемпион, кстати) говорят практически то же, что и я говорил давным давно. Причем мысли все один в один, посмотри для интереса.

Ну и еще ОЧЕНЬ занимательная вещь. Взял ВОТ ТУТ. :) . Цитирую:

"Ритм:

1. Прием выполняется быстро там, где он должен быть выполнен быстро
2. Прием выполняется медленно там, где он должен быть выполнен медленно
3. Связующие движения должны выполняться в ритме, соответствующем ритму выполняемых приемов"

Там же, чуть ниже:

"Сила (напряжение и расслабление):

1. Участник выполняет с силой именно те элементы, которые должны выполняться с силой
2. Участник расслабляет мышцы в те моменты, когда они должны расслабляться
3. В технике явственно видна мощь"

И это официально написано на ЧМ. :) Так может продолжим спор, что же такое ритм? Судя по приведенной мною ссылке, там считают так же, как я и первоначально приводил определение. Конечно, явно там это не видно. Но у меня впечатление сложилось именно такое. А вот чередование фаз (пассивность-активность, расслабление-напряжение) - это уже у них называется "сила". :) Похоже?

#324 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 08 августа 2005 - 05:08

2A_ndre

А вот это : "...там, где он должен..." и т.д. (понимаю, что выхватил из контекста, но...) вот это ДОЛЖЕН кто решает? Сам выполняющий или по канону? Вот видел как 1 выполняет каке-уке медленно а другой этот же элемент в этом же ката но быстро и т.д. Кто здесь решает? Сам? Или в утвержденных начальством? А на каком основании? Логика? Но логика тоже у каждого своя? В 1 стиле считают что это ката надо делать так а в другом иначе. Сидят спорят (совещения даже устраивают экспертов) с пеной у рта, а потом бросят все оставив все как есть и идут пить саке...:) Подводя итоги. И тут не все так гладко. А ваши каковы предложения? Что делать то?

СУВ, Дмитрий С.

#325 *_Гость_Гость_*

*_Гость_Гость_*
  • Гости

Отправлено 08 августа 2005 - 07:13

Судить должны признанные мастера (МАСТЕРА) ==ПРИЗНАННЫЕ МАСТЕРА, а не чемпионы и призеры по кумите или ката, правда это может и совпадать==

Судить должны по критериям "лучше-хуже"(т.е. сравнивать) - без оценок. ==Оговорюсь, я хорошо разбираюсь в СОСТАВЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ критериев судейства КАНА и ИФК, они у МАСТЕРОВ должны быть уже даже не в крови...==

Победа не в эффективности, а тем более не в эффектности, а в ощущении (судей, в данном случае) ==Это похоже на стихотворение на родном языке. Набор слов, звуков, букв, если хотите, один и тот же, знакомый до оскомины, но многие читают и не трогает, а КТО-ТО ТАК расскажет - захватывает дух!==

Это не соревнование, а часть семинара или экзамена на МАСТЕРСТВО ==Важная, но, безусловно, ЧАСТЬ подготовки МАСТЕРА==

Современные соревнования по ката - это не профанация, но просто учеба.==Как отработка ораторского искусства на узкой аудитории.==

...Те, кто уже понял, что такое ката, не спорят об этом в интернете...

#326 *_seishin_*

*_seishin_*
  • Гости

Отправлено 08 августа 2005 - 08:33

И тебе привет, A_ndre! Спасибо, что ответил, хотя твое настроение чувствовалось прямо-таки за эти тысячи километры :о). В принципе, мной и предполагался таким твой ответ о "ритме" в ката (ты это и сам знал:)), просто мне хотелось объединить эти две ветки, чтобы завершить как-то разговор "ритм в ката".
Спасибо за ссылку в раздел "суперкаратэ", интересная там ветка о технике получилась, а то я как-то по инерции туда редко заглядываю.
"Так может, продолжим спор, что же такое ритм?" – ну не здесь же… и не со мной :о), т.к. мной выразилось недоумение о том, что определение "ритм" охарактеризовали неверным. Я спорить не могу, ибо, может, действительно в "физкультурной" науке (позвольте такой термин :о)) под словом ритм подразумевают нечто иное? Хотя, вот если бы тренер мне гаркнет, допустим, – держи ритм, я пойму так, как это считается общепринятым… пусть там пассивное-активное, но равномерное ;о) (ать-два, ать-два, ать-два, строевым шагом (гы-гы-гы))
"Связующие движения должны выполняться в ритме, соответствующем ритму выполняемых приемов" (с) – угу, соглашусь, что это отзвук того ритма, определение которого известно нам, потому что если перевести "Связующие движения должны выполняться в чередовании пассивно-активной фазы, соответствующем пассивно-активной фазе выполняемых приемов" – так это не нуждается в приказе, потому что даже если НЕ хочешь, ты не сможешь отменить эту пассивно-активное чередование (нельзя произвести удар пассивно), а вот нарушить ритм (равномерность выполнения отдельных связок) – можно, поэтому нужно это оговорить, что это будет считаться ошибкой. Вот моя мысля, если я что-то понимаю из изложенного. Могу и ошибиться, посему можете поправить… Я ведь физкультурным наукам не обучаюсь :).

А по теме ката я ничего не могу добавить, потому что я ничего не могу добавить. Поэтому простите, модератор, за офф-топ. :)

"...Те, кто уже понял, что такое ката, не спорят об этом в интернете..."
угу, Вы совершенно правы :). А еще интересно узнать, что думают люди на сей счет.

#327 *_Guest_*

*_Guest_*
  • Гости

Отправлено 08 августа 2005 - 08:47

А еще, как ни странно, движения с оружием (ножами, палками, шестом-особенно, да и другими видами тоже) хорошо получаются по аналогии с движениями в ката. Ката в данном случае являются неким фундаментом. А так как в различных местностях строили из разных материалов, но получались примерно схожие сооружения - пол, стены, потолок, то и итог обучения работе с оружием в разных стилях был схож.
А база движений с оружием - вообще тайкеку! А еще с тайкеку можно сделать много-много другого интересного...
Бесспорно, палка с гвоздем в руках пьяного урода весьма угрожающее оружие, но если знать, в какую сторону он МОЖЕТ двигаться и махать, соответственно, своей палкой, а в какую ну никак не может - вот итог наработки принципов траекторий движений. Но это никак не произойдет после безумного, но бездумного количества повторений какой-либо формы (ката), а анализ. И большая удача, если есть рядом Учитель, который хотя бы стоит на этом Пути.

#328 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 08 августа 2005 - 08:58

2Гость_Гость и 2Guest

Во-во, а потом представляют раздел работы с оружием в виде переделанных вариантов тайкёку или пинан. Здорово, нечего сказать. :) Лично мне окинавские ката с оружием больше по вкусу,а не эти кастрированные, примитивные.

А по поводу признанности. Так катисты и делают как им рекомендуют ИХ признанные мастера/учителя/тренера...в соответствии с утвержденными СВЫШЕ (хонбу или как там у них) критериями. Судить лучше/хуже тоже конечно можно. Как в фигурном катании или худ гимнастике. Но даже там ставяться оценки как за технику так и за исполнение. т.е. симбиоз обоих. Т.е. от чистоты и правильности техники как в прочем и от ее наполненности никуда не уйти.

СУВ, дмитрий С.

#329 *_Guest_*

*_Guest_*
  • Гости

Отправлено 08 августа 2005 - 09:18

А еще совершенно не нужно и, по моему убежденному мнению, вредно делать ОФИЦИАЛЬНЫЕ ката с оружием. Это шоры.
И наоборот, полезно "возиться" с предметом "в охотку" и придумывать что-то свое, в меру применимое в свирепой драке, формализуя ДЛЯ СЕБЯ нетривиальные движения. Чувствовать, как совершенно банальный и формальный гедан-барай, например, при работе с шестом, превращается в СИЛУ! И появляется КАЙФ!
А причем здесь ката? Просто проще этим прелестным делом заниматься, зная несколько несложных положений тела - я имею в виду стойки.

И не нужно СУДИТЬ, ТО ЕСТЬ ВЫСТАВЛЯТЬ ОЦЕНКИ. Идеал - это когда МАСТЕРА собираются вместе и показывают кто и что может. В ТОМ ЧИСЛЕ и в ката. А потом, в этом миг времени сходятся на том, что кто-то достиг чего-то лучше всех. И расходятся по Пути, чтобы встретиться вновь.
А оценки в соревнованиях по ката на сегодняшний день....... (Крик души!)

#330 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 08 августа 2005 - 10:31

Есть и такое...Фри стайл например. Только там в угоду зрелищности, эффектности отошли от принципов бугей, БИ. Там вы и прыжки с разворотм в 540-720 увидите. Всякие фляки рандаты и т.д. Разноцветные пижамы, татами. Шоу 1 словом. Они это тоже БИ называют :)...Но ведь это спорт.

Если экспромт, как джемы в джазе, то могут произойти затыки. И не понятно что делать. Так что считаю что ? пока остается открытым. Просто и кумитэ и ката даввон стали частью субкультуры, имя которому СПОРТ. БИ это удел единиц.

СУВ, Дмитрий С.

ЗЫ
Но что по теме можете сказать?

#331 *_Guest_*

*_Guest_*
  • Гости

Отправлено 08 августа 2005 - 11:10

Одним словом, необходимость чего-либо на нашем Пути (в контексте темы-ката) нужно оценивать только с точки зрения личного интереса, выяснения зависимостей между разделами (этот канцелярский термин употреблен не в качестве разделителя, а для удобства выражения мысли) в карате.
И вопрос необходимости или главенства того или иного "раздела" не должен вызывать споров ради спора и последующего "уничтожения" предмета или , того хуже, оппонента,а лишь - а зачем этим люди занимались и занимаются?как это можно применить в повседневной работе? etc.
И если таких вопросов не возникает , то это уже вопрос к самому себе...

#332 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 09 августа 2005 - 12:43

Согласен 200 %

СУВ, Дмитрий С.

#333 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 09 августа 2005 - 01:48

... вопрос необходимости или главенства того или иного "раздела" не должен вызывать споров ради спора и последующего "уничтожения" предмета или , того хуже, оппонента,а лишь - а зачем этим люди занимались и занимаются?как это можно применить в повседневной работе? etc.


Также согласен, даже на 300%. Но все равно будеть вставать вопрос о эффективности того или иного метода тренировки определенных параметров.

#334 *_Ариэль_*

*_Ариэль_*
  • Гости

Отправлено 03 сентября 2005 - 06:32

Есть и такое...Фри стайл например. Только там в угоду зрелищности, эффектности отошли от принципов бугей, БИ. Там вы и прыжки с разворотм в 540-720 увидите. Всякие фляки рандаты и т.д. Разноцветные пижамы, татами. Шоу 1 словом. Они это тоже БИ называют ...Но ведь это спорт.

А что ни спорт! Всё спорт. А наш Кёкусин?! Спорт чистейшей воды!
Ни спорт только тогда, когда нет правил.

#335 *_Вася_*

*_Вася_*
  • Гости

Отправлено 03 сентября 2005 - 08:30

Про КАТА. Здесь явно прослеживается сохранение культуры и традиций,как и во всём у Японцев.Если КАТА были созданы мастерами или не мастерами,но прижились в мире БИ,то это стало классикой и вошло в историю.
Когда то вошёл в историю Мас Ояма и он вошёл со своими КАТА,пусть даже
переделаными.
Учить КАТА и прорабатывать их,значит изучать культуру Каратэ в полном обьёме.Не учить,значит не заниматься Каратэ по настоящему.
В остальном, человек всегда ищет оправдание своим поступкам.Из этого следует конфронтация,перерастающая в спор и драку.
Не надо спорить.Учить КАТА и всё тут.

#336 *_Влад12345_*

*_Влад12345_*
  • Гости

Отправлено 03 сентября 2005 - 08:40

Учить КАТА и прорабатывать их,значит изучать культуру Каратэ в полном обьёме.Не учить,значит не заниматься Каратэ по настоящему.
Не надо спорить.Учить КАТА и всё тут.

Учить всегда ! Учить везде !Вот лозунг мой и ... Васин ! :D :P :D

#337 *_Вася_*

*_Вася_*
  • Гости

Отправлено 03 сентября 2005 - 09:08

Это точно.Только можно сказать ... вот лозунг мой,Васин и Мас Оямы!
Мне нравится.Круто я попал в историю.

#338 *_Вася_*

*_Вася_*
  • Гости

Отправлено 03 сентября 2005 - 10:02

Интересно узнать про вас Влад. Вы знаете КАТА реально или придерживаетесь
теоретических знаний по названиям?

#339 *_Guest_*

*_Guest_*
  • Гости

Отправлено 03 сентября 2005 - 10:57

Спорт,спорт....
Подумайте.Если человек лезет в горы,при этом не собирается ставить рекорды или пройти там где никто непрошёл,то он спортсмен?
Если человек приходит на тренировки 3 раза в неделю,занимаясь дома растяжкой и подтягиваниями,дерётся на небольших турнирах для испытания себя,а не для результата,то он спортсмен?Мне кажется нет.
Систематическое развитие себя(улучшение своиз кондиций и навыков) не всегда спорт.К тому же с придумкой оружия массового поражения и дальнего действия ВСЕ единоборства потеряли боевой(военный) смысл.
Ката органично вписывается в систему каратэ.Гораздо больше чем моржевание или бег трусцой.Так что они(ката) в полной мере подходят для долговременного развития личности.
В любом случае,не хотите делать ката-не делайте.Не кёкушином единым.
А раз хотите кёкушин,то будьте добры знать и уметь ВСЁ,включая этикет и ката.

#340 *_Влад12345_*

*_Влад12345_*
  • Гости

Отправлено 04 сентября 2005 - 10:07

Интересно узнать про вас Влад. Вы знаете КАТА реально или придерживаетесь
теоретических знаний по названиям?

Сдается , мне Василий , вы ко мне обращаетесь ???
Я в ката не особо силен ... Движения знаю , смысл , как мне объясняли, - понимаю ... А вот особой тяги к исполнению , что то не т , Возможно молодость берет свое ... Хочется мешок подубасить , железки потягать , растяжку улучшить ... Мирские дела тянут .... :D