Про КАТА...

NOA

но очень хочется сказать A ndre, что удар маваси гери дзёдан есть в ката Гарю (Гару), и даже два!!!

Спасибо. ;о)) Я уже это упоминал. Даже на первой странице, где ты уже успела прочитать :о) Просто надо было по ссылочке сходить, которую я приводил. Там, по ссылке, я упоминал уже в первом посте.

И стоит понять, ПОЧЕМУ я говорил про маваши, в каком разрезе. А в том, что по технике и кихону его дают на 7 кю УЖЕ (или 8-ой?), а в ката - на третий дан. Ведь начальное предназначение ката - увязать воедино ВСЕ изучаемые техники. А тут получается, что маваши мы начинаем увязывать через ТРИ ГОДА (или даже - через пять лет) занятий. :о) Причем все это время мы упорно применяем его как в кихон, так и в кумитэ. Т. е. изучая ката мы наглым образом игнорируем практически основной удар в современном каратэ :о).

Простите, поторопилась ляпнуть, Гару уже отметили…
Ответы на остальные вопросы - чуть попозже (если вас интересует мнение человека, занимающегося ката 9 лет)

Ну и про медитацию. А ну рассказывай, КАК ты медитируешь? Почему тебя до сих пор нет в ЭТОЙ ветке? (пропусти там пару страниц флейма в середине и напиши что-нибудь ПУТНОЕ, посмотрим, умеешь ли ты медитировать)

Андре, сори, канешна, что встряю, а где ты учился медитировать? Причём, научился, наверна, неплохо, раз можешь распознать правильную практику "сатори" Кинь ссылочку с инструкцией, плз... А то пацаны парятся, не знают, что делать...
Да, еще про ката, особенно то место, где написано, для кого они создавались, мне очень понравилось... Тока, по-моему, ты кое-что забыл. Допиши там в конце "ИМХО" или что-нибуь вроде этого. А то получается, что 4-й дан, вынимающий из "Янцу" тонны бункая есть ни кто иной, как тот, кого ты там упомянул...
Привет!

И стоит понять, ПОЧЕМУ я говорил про маваши, в каком разрезе. А в том, что по технике и кихону его дают на 7 кю УЖЕ (или 8-ой?), а в ката - на третий дан. Ведь начальное предназначение ката - увязать воедино ВСЕ изучаемые техники. А тут получается, что маваши мы начинаем увязывать через ТРИ ГОДА (или даже - через пять лет) занятий. :о) Причем все это время мы упорно применяем его как в кихон, так и в кумитэ. Т. е. изучая ката мы наглым образом игнорируем практически основной удар в современном каратэ :о).

Привет еще раз!
Не знаю, сколько ты шел к своему коричневому, Андре, наверна, спешил очень... А что, можно быстрее научиться бить маваши? Вот дураки 1-е - 2-е - 3-е даны, ходят в зенкуцу, ой-учи-укэ гяку-цки-чудан делают! Это ш техника оранжевого пояса! А они ее тока увязывать учатся! Во дают!
Осу!

ЗЫ

Вот бедная девченка, спросила на свою голову!

NOA

Ответы на остальные вопросы - чуть попозже (если вас интересует мнение человека, занимающегося ката 9 лет)

Очень интересует, на то и ведем здесь дискуссию. Если не затруднит - по пунктикам, как я и описывал ранее. Но можно и так. Я сам постараюсь все разложить по полочкам.

Желательно услышать и ответ на вопрос, который я задаю всем, кто делает ката - какую связку из них ты применяла в реальном бою? (именно свзяку, блок/удар - гедан барай/гяку цуки - не в счет).

Как часто вы участвуете в Реальных поединках,какие связки из ката вы там применили(планируете пременить)?
Для того,чтобы делать хороший выпад в дзенкуцу с цуки в нос надо походить в ней пару лет.Делать это на 3-маватэ-3 скучно.И ката немного разнообразят.
Плавание тоже имеет мало общего с Кёкушином(или вообще БИ),однако оно очень классно помогает релаксировать мышцы.Бадминтон тренерует скорость передвижений.А ката учит правильной технике,ведь в них нет той усталости,которая присутствует в Идогейко.Кихон не делается "на исполнение",а ката делается.Каратэ это Путь самосовершенствования.Потенциал самосовершенствования в кихоне,даже боевом,гораздо меньше чем Ката.Можно ещё акробатикой занятся,но ката ближе.

Чтобы дорожить жизнью - надо познать смерть. Чтобы использовать живое каратэ - Кумитэ, надо в совершенстве владеть мертвым - Ката. Шутка.
NOA - Как там, в етой, в ГарУ, пардона прошу, НЕ ДВА МАВАШИ, А ТРИ!

Я имела ввиду два вида маваси: сначала 2 удара тюсоку, затем хайсоку, а четвёртый - уже усиро-маваси!!!

Осс!
A_ndre
Прошу прощения, что давно не отвечал.
также извиняюсь за орфографические ошибки (танден, нуките).

Слушай, а спроси там, для чего все-таки в пятом пинане идет прыжок НА УДАР?
(какой болван это придумал?) Да еще и блок джуджи уке ставится после этого так,
как-будто кто-то тебя из под земли бъет :о).

Спросил. Это не блок, это удар сверху, причем, вопрос про болвана к годзю-рю или еще далее.

Итак - вы ПЫТАЕТЕСЬ впихнуть ката в систему вашей подготовки. Т. е. вы думаете,
как же их (ката) сделать реальными. :о) А ЗАЧЕМ это надо, если ты же изначально
считаешь, что они - основа?

Я не пытаюсь впихнуть, мы делаем ката той техникой, которая есть базовая. Гедан барай
- ой цки чудан, значит делаем гедан барай - ой цки но при этом знаем и делаем,
технику удара рукой, броска или удара ножом.

Я задал вопросы про ката Иши, причем, прекрасно понимая твою точку зрения, и попытался их выдать за свои. Попробую сформулировать – зачем делать ката. Есть кихон и намного более разнообразнее и эффективнее в спортивном кумите (не только, но...), чем-то что, дано в ката.

В ответ я получил следующее – назови, хоть одну причину, по которой не нужно делать ката? Ката это форма кихона, например как изложение в школе.

При сдачи на дан, несколько хороших бойцов не сдали. Не сдали ката, кихон нормальный.
Осс!

San

Здорово, что ты появился! :о) Вот видишь, как тут все меня пинают!? :о) Тяжело ломать стереотипы мышления. :о)

Отвечать тебе начну сразу с конца.

При сдачи на дан, несколько хороших бойцов не сдали. Не сдали ката, кихон нормальный.

Это ТЕБЕ о чем-то говорит? Лично МНЕ - говорит! (можно быть хорошим бойцом, но при этом не знать ката)

Я задал вопросы про ката Иши, причем, прекрасно понимая твою точку зрения, и попытался их выдать за свои. Попробую сформулировать – зачем делать ката. Есть кихон и намного более разнообразнее и эффективнее в спортивном кумите (не только, но...), чем-то что, дано в ката.

В ответ я получил следующее – назови, хоть одну причину, по которой не нужно делать ката? Ката это форма кихона, например как изложение в школе.

Спасибо, очень ценю! Получается, что ты себя выставил дурачком из-за меня! Еще раз спасибо за это! Но ты же уже анализировал ответ? Он сродни: "А почему бы их не делать?" Правильно? Т. е. здесь НЕТ обязаловки, а есть лишь ПРОГРАММА. Типа есть школа, у нее есть определенные нормативы. Их надо знать и правильно делать. ВСЁ! Вопрос исчерпан. ОНИ (все, кто выше нас по званию) так и должны отвечать. МЫ не должны думать, мы должны делать. И по его ответу скажу следующее - ката - это СОКРАЩЕННАЯ форма кихона. С этим согласен. Тогда получается, что наш поиск истины ни к чему не приведет, так как в ответе Иши заложен смыл - можно делать, а можно и нет! Кому как нравится. Кто-то заменяет ката кихоном, кто-то кихон - ката. Однако тут есть одно "но". Излагаю...

NOA, следи внимательно, тебя это тоже касается! Мы делаем третий пинан, к примеру, уже девять лет. Значит, мы уже делаем его правильно, не так ли? Т. е...... мы ДОЛЖНЫ уже иметь УБОЙНЫЙ удар ёнхон нукитэ, не так ли? Ведь именно он является одной из техник, отрабатываемых в этой форме. А что получается на практике? Уверен, что фанерку мы этим ударом не умеем протыкать. Да и пробить кого-то этим ударом мы тоже не сможем. И что получается? А то, что мы НЕПРАВИЛЬНО выполняем ката! У нас есть ТОЛЬКО внешняя форма. А содержания нет!

Теперь допустим, что мы все эти девять лет не делали третий пинан, а практиковались в тыканьи нукитэ сперва в песок, потом в камни и т. п., отрабатывали его на соломенных манекенах, протыкали им арбузы и иже с ними. Как вы думаете, когда мы ЛУЧШЕ будем выполнять нукитэ - в первом или во втором случае? Действительно, "почему не нужно делать ката?" (вопрос Иши) Да потому, что если делать только их, то ты не получишь РЕАЛЬНЫХ техник, НАСТОЯЩИХ ударов.

San, я понятно выразился? А если делать их, как сопуствующие упражнения, то.... Да лучше, ИМХО, за то время, что мы выполняем ката, лишних 100-500 раз ткнуть нукитэ в реальную преграду - будет больше ПОЛЬЗЫ! Т. е. можно, накачивая бицепс, поднимать пустую руку (ката), а можно - с гантелей (работа по мешку). При этом во втором случае эффект будет однозначно сильнее :о).

Я не пытаюсь впихнуть, мы делаем ката той техникой, которая есть базовая. Гедан барай - ой цки чудан, значит делаем гедан барай - ой цки но при этом знаем и делаем, технику удара рукой, броска или удара ножом.

Хух... Запарился пояснять уже :о)) Вы выполняете РЕАЛЬНЫЙ бросок при этом? Тело ощущает сопротивление противника? Сколько раз в реальном кумитэ вы бросали так своих оппонентов? Кстати!!!! Могу поделиться! Ездили когда-то в Прибалтику, так там ребята нас очень здорово ловили - зашагивали свой ногой за нашу и выполняли силовой цуки - получался типичный бросок, после которого мы с непривычки падали. И никаких нарушений правил нет :о)

А почему впихиваете? Да потому что вам дали форму и вы изобретаете к ней бункай. Вон сколько раз он видоизменялся! Вот, например, что делаю я с бункай. Сажусь и думаю, как бы то или иное движение из ката можно было бы применить еще... И додумываюсь, т. е. изобретаю. Если ничего не выходит спрашиваю у других, у тебя, например. Теперь вот знаю, что джуджи уке - это оказывается - ни татэ цуки гедан :о)

Я тут перечитывал свои архивы и наткнулся у Нишиды на это... Мне по барабану, а вам наверно интересно....

".....Что такое сознание я могу объяснить примером из мира природы. В океане представьте айсберг . Его верхушка - это наше сознание. Но остальная его часть ( как и 90% наших ощущений и чувств) скрыта под водой. И это - подсознание, в которое люди обычно не хотят вглядываться. По этой прчине нам неизвестно, что большая часть айсберга- под водой.
Изо дня в день мы считываем определённое количество информации. Сознание - это , собственно, проводник наших чувств и ощущений ( осязание, обоняние, слух , вкус и т.п.) А чтобы выудить дремлющую внутри силу мы используем практику ката.
Практикуя ката долгое время вы притупляете свои чувства. И в конечном итоге чувствуете, как пассивная сила пробуждается в вас.Думаю, что если вы способны постичь свою глубину - вы поняли суть Боевого Искусства. А практикуя ката постоянно вы достигаете подсознания тех, кто эти ката изобрёл.
Практика ката - это творение, которое представляет собой отдельные части целого. И Японские инструктора должны уметь копать так глубоко в себя, чтобы обрести это чувство единства и показать его миру. Чувство , не связанное с целью победы ....."

Посвятила изучению данной темы всю пятницу и субботу – не говорите, что я медленно читаю – когда я всё скинула в Word, получилось 150 страниц! (Это для A_ndre, который уже заранее склоняется к тому, что я буду отстаивать ката - не суди о фонтане, не отпив из него воды.
). Сначала я прокомментирую некоторые посты, а затем постараюсь объективно высказать свою точку зрения.



Смысл в пинанах во том, что ты, сразу выучив Санчин или Теншо, сделаешь его неправильно – это ступени, мы начинаем читать по слогам. НО!!!
Суть в том, что чеволек, наичушвийся чиать, восрпинимает слво не по слоглам, а целкиом!!!! (а теперь посмотрите повнимательней в структуру слов последнего предложения, прочитайте по слогам и поймёте смысл фразы!)



ведь в необходимости Санчин и Теншо у тебя не возникает вопросов

A_ndre: Не возникает, но по другой причине. :о) Они полезны в плане энергетики, развитии силы, а не как законченные техники или связки...

-а другие разве нет? Развитии какой силы? Если физической, то, по-моему то же Сэйнтин с множеством киба-дати разовьёт мышцы ног лучше вышеназванных ката.



A_ndre: ката (таолу) на 300-400 движений, причем полноценных, а не огрызков, как в Киокушине. Уже же писал, что смотря по рисунку форм - такое ощущение, что они создавались для дебилов

- спасибо, и от всей нашей сборной по ката заочно тоже! 


A_ndre:ЧТО есть в ката, чего нет в обычных связках? Так ката - это полуфабрикат, а связки - реально работающие техники.

- в обычных связках нет формы, а в ката есть
- в обычных связках нет кондиции, а в ката – есть (нужно несколько десятков раз сделать связку, чтобы получить нагрузку, а если сделать Канку с полной отдачей – вы в середине ката уже начнёте «сдыхать»!) Вы говорили: «Можно дать обычную кондицию и быстрее загрузить мышцы», - быстрее, чем за 1,5 минуты? – или, может быть, лучше пол часа бегать, чтобы натренировать «дыхалку»?




A_ndre: Только то же кимэ гораздо больше чувствуется в определенных ката

- санчин и теншо. А просто кричать можно и при наработке кихон.
- Простите, но, по-моему, кимэ – это «точка» в конце ударов, напряжение мышц и тандэна, это концентрация, а не крик – если не права, то исправьте.


A_ndre: А уже не раз в этой ветке писалось, что это называется БУНКАЙ, которого в ката УЖЕ нет

-Подойди к А.И.Танюшкину, и скажи, что весь бункай, который он показывает нам из сборов в сборы, разбирая ката, давно уже не существует, и что Шихан отстал от жизни, а ответ огласи в форуме! Мне будет самой интересно, честно! А то изменения бункая уже достали: сначала во втором пинане ути-уке и дзёдан-уке были блоками, а теперь, оказывается, это боевая стойка 8-\!
Изменения бункай – замануха народа на сборы. Но, опять и здесь есть своё «но». Был задан вопрос, какие связки я применяла в реальных боях.
В реальных боях не участвовала, но один раз применила одно «нереальное» движение их второго пинана: на сборах, которые были примерно за месяц до этого случая, Танюшкин давал бункай 2 пинана. Современная  суть первого движения, когда из йой-дати вы срываете руки в «коробочку», в том, что какой-то подлец хватает вас за левую руку, вы быстро подходите к нему и бьёте тэцуи по его запястью с внутренней стороны по сухожилиям, и противник рефлекторно разжимает пальцы. В моём случае маньяков не было, но меня в шутку пытались искупать в реке с порогами, схватили за руку и потащили «крестить» в реку, как вдруг (не вру!!!) ПОДСОЗНАТЕЛЬНО НА АВТОМАТЕ я вспомнила это движение и – сработало 8-)!!!




A_ndre: Ты крутишь ката, тебе нравится, ты и ратуешь за них. А мне нравится собирать марки, к примеру, и что? Я же не говорю, что филателия - "неотъемлемая часть каратэ". Поэтому все очень просто: чтобы доказать, что ката нужны ИМЕННО в каратэ, надо их связать с "пустой рукой". Вот и попробуй это сделать. Только прочитай ВНИМАТЕЛЬНО все то, о чем здесь писалось выше


- филателия не применима в каратэ, а ката применимы ИМЕННО в каратэ, просто каждый выбирает свой путь изучения «с» или «без». (Савельев Д.: «…хотя как часть такой подготовки ката все же ПРИЕМЛЕМЫ»)



A_ndre: для улицы ката ВООБЩЕ не нужны, ИМХО

-представь, поцапальсь две девчонки с одинаковой физуой на дискотеке: одна ката занимается, другая на танцы ходит (обе трезвые )… - кто кому первый свет выключит?


A_ndre: Вводят ката, как промежуточный и ненужный, ИМХО, барьер.

-ката – барьер к поясам, а пояса – барьер к выступлению на соревнованиях или не барьер, а способ отметить степень своего мастерства. У меня чёрный и у Пепла – чёрный, да он меня мизинцем придавит!!! Не проще ли просто записывать достижения в будо-паспорт, да и без этого они не останутся не отмеченными молвой и славой чемпионам. В IFK 10 степеней ввёл Арнейл – дак разве ката – барьер? Это содержание барьера! К тому же, на кихонах тоже валятся на экзаменах и на рэнраку валятся, а вы на ката все смертные грехи свалили!!! В некоторых видах БИ не сделав ката на соревнованиях, участник не допускается к боям – а вы ещё жалуетесь! 


A_ndre: Основной мой «постулат»: ката (особенно в киокушине) – это избыточность в каратэ. Все можно делать лучше и эффективнее без него.

-пол федерации бы свалило! И Кёкушин превратился бы в узкое сборище фанатиков каратэ, которые рубятся в полный контакт – потеря массовости спорта (вы думаете, что так будет лучше? Этого хотел Ояма?) Конечно, исчезновение контакта исказило бы Кёкушин, о он бы потерял свою привлекательность «контактного каратэ», но я думаю, этот вид спорта сам себя уравновесит.


A_ndre: Проще сперва показать и рассказать про блоки и удары, закрепить их в кихоне и т. п. Тогда отдача по времени будет лучше

-да-да, и делать их на три шага с маватэ…. Очень интересно и занимательно, народ валом повалит в секции!!!



A_ndre: А для меня завершающая часть кихона - это кумитэ. Оно ведь тоже разное бывает. Формальное, полусвободное, свободное. Я же говорю, для меня ката - это ненужный этап в переходе между кихон и кумитэ. Тем более, что многие техники, выполняемые в кихон, в ката отсутствуют, а вот в спарринге они очень даже присутствуют :о). И получается, что используя их в кумитэ - я закрепляю их. Следовательно - закрепляю БЕЗ ката. Следовательно - зачем ката?

-для более ИНТЕРЕСНОГО процесса закрепления (или наносить удары из фудо дати прикольнее? – кому как )


A_ndre: Теперь допустим, что мы все эти девять лет не делали третий пинан, а практиковались в тыканьи нукитэ сперва в песок, потом в камни и т. п., отрабатывали его на соломенных манекенах, протыкали им арбузы и иже с ними. Как вы думаете, когда мы ЛУЧШЕ будем выполнять нукитэ - в первом или во втором случае? Действительно, "почему не нужно делать ката?" (вопрос Иши) Да потому, что если делать только их, то ты не получишь РЕАЛЬНЫХ техник, НАСТОЯЩИХ ударов.

- железная логика, с этим не поспоришь!


A_ndre: Вот я и хочу сказать, что различные виды спарринга гораздо лучше обучают бойца, чем ката.

- Осс!!!! I agree!!!! Только для бойцов, у которых уже есть начальная база. С помощью ката легче учить людей с нуля. Ката – отличная база (по моему мнению) для изучения отдельных ударов или простых связок типа гэдан-барай – гяку цуки. И, ещё раз повторюсь, в ката их изучать интереснее (хотя, может я не умею делать кихон увлекательным?).. Но это уже разговор о методике преподавания, это нам надо как тренеру с тренером беседовать.






И вообще, кто сказал, что ката – это способ научиться драться, это путь к постижению кумите, что кумитэ – это и есть каратэ. По-моему, это дискриминация ката. Ката – это не ступенька к титулу «всех замочил и замочу того, кто сунется», это составляющая часть каратэ как спорта, как вида боевых искусств. Ката и кумите – две части одного целого, и мы используем кумитэ для подготовки к соревнованиям по ката, но мы не утверждаем, что ката в каратэ на первом месте, а кумитэ – на втором. Вы скажете, что каратэ изначально создавалось как чисто боевое искусство… Но Ушу ведь тоже относится к боевым искусствам….., но, тем не менее, о кумитэ там не вспоминают!

-почему «раздельно» пишется в одно слово, а «в одно слово» пишется раздельно?
Почему каратэ – одно слово, а кумитэ и ката в этом споре разделяют как небо и землю?







A_ndre: зачем нужны ката, если все техника каратэ может наработаться и без них? Если мне толково на него ответят, я успокоюсь и буду их учить, так как буду видеть перед собой цель
-
1) Ката учит собираться перед боем, не нервничать, отключаться от всего и фокусироваться на исполнении. Я знаю многих бойцов, которые трясутся за месяц до соревнований, перед боем перегорают, забывают своё задание от тренера на бой, а после проигрыша, просматривая кассету, говорят: «От мандража всё забыл, если бы я дрался заново, я бы смог выиграть». Если часто выступать на соревнованиях по ката, приобретается опыт публичных выступлений, который помогает и в жизни. Или лучше добрую треть бойцов отправить к психологам? Такой аспект ката никем не был отмечен.
2) Не всегда можно найти, где пробежаться, особенно зимой, а груша висит не у каждого в зале. Не всегда ката можно заменить другими упражнениями.
3) Попробуйте сделать хотя бы 3 тайкеку 10 раз подряд не выходя в наорэ – имитируется состояние лёгкого нокдауна – и учитесь сохранять ориентацию в пространстве, позицию и стойку. Когда вы теряете ориентацию, вы учитесь собирать сознание в кулак и фокусироваться на своих действиях и на противнике. Вы можете возразить, что данное упражнение можно заменить продолжительным вращением вокруг своей оси, НО вращаться вы будете бездумно, а собираться в последний момент в 1 позицию, а в моём тесте данное состояние наступает уже после пятого раза, а на протяжении ещё пяти и происходит длительная наработка фокуса!

- по-моему, ката хотя бы по этому помогают в тренировках. И вставлю во второй раз Савельева: «…хотя как часть… подготовки ката все же ПРИЕМЛЕМЫ»
Прочее:

4)Ещё ката нужны для красоты каратэ. Все бойцы в перерывах любят смотреть на показательные выступления и на те же ката.
5) Ката нужны для тех, кто любит их и постоянное самосовершенствование в их исполнении.


По-моему, я ответила на изначальный вопрос, зачем нужны ката в каратэ вообще, а не для подготовки бойцов, как этот вопрос вы интерпретировали.
Если вы не уловили моё мнение: для подготовки БОЙЦОВ ката НЕ НУЖНЫ (не обязательны), если эти бойцы их не любят и считают ненужными. Можно воспитать бойца и без ката. Но есть и бойцы, которые их любят и крутят и используют при тренировке – или вы думаете это им сильно вредит, отнимает драгоценные 15 минут стучания по груше? Повторюсь, что каждый выбирает СВОЙ путь. Я привела примеры, где в тренировке можно использовать ката.
Поговорка для A_ndre: «Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт» - я считаю, что мудрый и пытливый полезет в гору для того, чтобы посмотреть с вершины на красоту окружающего мира (каратэ)!!!



A_ndre: Мне ката тоже нравятся... Некоторые...

- не всё так плохо и безнадёжно 

A_ndre

Тяжело ломать стереотипы мышления

.
А нужно ли ломать позитивные стериотипы?

Это ТЕБЕ о чем-то говорит? Лично МНЕ - говорит! (можно быть хорошим бойцом,
но при этом не знать ката)

Мне это говорит следующее - можно быть отличным бойцом, но не быть настоящим каратэкой Киокушина. Именно Киокушина.

Получается, что ты себя выставил дурачком из-за меня!

Да нет, из-за себя. "Платон мне друг, но истина дороже." Я не фанатик каратэ - я фанат.

Тогда получается, что наш поиск истины ни к чему не приведет, так как в ответе Иши заложен смыл - можно делать, а можно и нет! Кому как нравится. Кто-то заменяет ката кихоном, кто-то кихон - ката.

Да ты прав, можно делать - можно нет. Пояс это степень твоего понятия и принятия философии каратэ, а не показатель силы или положения в бойцовской иерархии. Для этого существуют разряды пример МС. Я понимаю это так.

А если делать их, как сопуствующие упражнения, то.... Да лучше, ИМХО, за то время, что мы выполняем ката, лишних 100-500 раз ткнуть нукитэ в реальную преграду - будет больше ПОЛЬЗЫ! Т. е. можно, накачивая бицепс, поднимать пустую руку (ката), а можно - с гантелей (работа по мешку). При этом во втором случае эффект будет однозначно сильнее.

Это внешняя часть каратэ, ката – внутренняя. Одно без другого не должно существовать. Ты для чего в столбе стоишь? Мышцы ног качаешь? Не лучше ли 150 - 200 кг на плечи и в статике постоять, силы больше, внутреннее состояние не то.

Гость_Евгений
Плз. Покопайся ещё, тебе до фени - нам полезно.

NOA
По моему мнению это очень правильный и нужный ответ. По крайней мере это позволит задуматься тем людям, кто читает и не имеет своей точки зрения на ката. A_ndre я думаю переубедить трудно, или даже невозможно, но есть и другие. A_ndre заставляет понять тебя, меня и ещё многих тренеров, кто читает, для чего мы даем ката и почему их сами делаем. Своими ответами мы озвучиваем свою позицию, и он вправе её опровергать, но мы себе сами доказываем, что он не прав, хотя может быть и на оборот, прав он…

-почему «раздельно» пишется в одно слово, а «в одно слово» пишется раздельно?
Почему каратэ – одно слово, а кумитэ и ката в этом споре разделяют как небо и землю?

Красиво сказано. Если это твои мысли – поздравляю.

Вообще, можно ката и не практиковать, каратэкой ты будешь, но каратэкой Киокушина скорее всего нет.

Попробуйте сделать хотя бы 3 тайкеку 10 раз подряд не выходя в наорэ – имитируется состояние лёгкого нокдауна – и учитесь сохранять ориентацию в пространстве, позицию и стойку

Ката выполнять можно по разному. Я, например, делаю – медленно, быстро, зеркально, одно несколько раз подряд, одно несколько раз но зеркально, два или три подряд не прерываясь и т.д. Вариантов может быть куча и все они имеют право на жизнь. Как и другие не классические ката.

В моём тесте выполняется обычная 3 тайкёку , где из последнего движения сразу происходит поворот на 180 градусов в кокуцу-дати и всё начинается по-новому. Темп примерно 25-27 секунд (у каждого свой средний темп, но он не должен теряться на протяжении теста), концентрация около 70% (если её так можно описать).

Мысли все мои, хоть я и блондинка

P.S. А все поняли фишку в «СУТЬ В ТОМ, ЧТО ЧЕВОЛЕК, НАИЧУВШИЙСЯ ЧИАТЬ, ВОСРПИНИМАЕТ СЛВО НЕ ПО СЛОГЛАМ, А ЦЕЛКИОМ!!!!»?
Просто мои знакомы прочитали и не заметили.

NOA

А все поняли фишку

А что там понимать? Просто ты думаешь стереотипами, шаблонами. И считаешь, что все видят также, как и ты. Т. е. читают то, что ХОТЯТ увидеть, а не то, что НАПИСАНО на самом деле. А вот, например, если человек работает литредактором, то он просто ужаснется от грамматики в этом предложении. :о) А все потому, что это - ЕГО РАБОТА - замечать ошибки, его специализация.

Вот так и по ката. Кто видит лишь внешнюю форму - считает, что работать ката - это здорово и полезно. Если же копнуть глубже, т. е. "вчитаться", то можно заметить то, что замечаешь при прочтении вышеприведенной цитаты - кучу неправильностей.

P.S. Конечно же, я отвечу на твой пост. Вот только минутка свободная выдастся... А пока могу отметить какую-то излишнюю агрессию по отношению к собеседнику... Думаю, что негоже это видеть в адепте БИ. Хотя сомневаюсь по прочтении, что ты занимаешься именно БИ...

to NOA
Андрей уже запарился...
A_ndre: "Хотя сомневаюсь по прочтении, что ты занимаешься именно БИ..."
Хоть в мы занимаем с A_ndre разные позиции, но в данном случае могу согласиться с ним.

Прежде хочу выразить признание, что Вы очень вдумчиво подошли к данному вопросу, попытались разобраться, хотя, возможно, как мне кажется, не совсем уловили суть данного спора. Но могу и ошибаться. Дело в том, что мне также показалось, что Вы выразили плюсы ката в большей степени с позиции СПОРТИВНОГО каратэ. А не каратэ вообще. И то, что Вы приводили в пример, как плюс ката, например: "Сэйнтин с множеством киба-дати разовьёт мышцы ног лучше вышеназванных ката" Андрей не раз опровергал: типа – да так ходи минут десять в киба-дачи – к чему это ката?

"Подойди к А.И.Танюшкину, и скажи, что весь бункай, который он показывает нам из сборов в сборы, разбирая ката, давно уже не существует, и что Шихан отстал от жизни, а ответ огласи в форуме! Мне будет самой интересно, честно!" Знаете, мне тоже было бы очень-очень интересно! Не то, чтобы я считаю, что ката не нужны, но хотелось быть в уверенности на 100%. Или даже не так, а пожалуй - чтобы у других НЕ ВЫЗЫВАЛО в этом сомнения! Вот. Что кто-нибудь из людей, который знает и понимает истинное предназначение ката, ТОЛКОМ и ЯСНО скажут, а не так – учи, кохай, и не спрашивай. Хотя… вот думаю, смысл, может, в том, что ты САМ начинаешь понимать, а не понял, значит – не дано…

Оговариваюсь, я не за A_ndre! Просто я знаю, что Ваши доказательства для него НЕ ПРОКАТЯТ! (гы-гы-гы) .

"представь, поцапались две девчонки с одинаковой физухой на дискотеке: одна ката )… - кто кому первый светJзанимается, другая на танцы ходит (обе трезвые выключит?" – и у меня был примерный аргумент . Ответ: "в большинстве случаев кто сильнее – катист или боец?" Почему бы так не рассмотреть? Ага? ;о)

А весь остальной Ваш пост почти о спортивном каратэ.

"Вы скажете, что каратэ изначально создавалось как чисто боевое искусство… Но Ушу ведь тоже относится к боевым искусствам….., но, тем не менее, о кумитэ там не вспоминают!" Кошмар! Да не дай бог! Если кекушинкай превратится в только спорт! Зачем?! К чему?! От спортивного шотокана ушли, к нему вернемся! Ведь зарождался - как прикладное каратэ.

Андрей не спорит, что ката нужны катистам! Это не обсуждается. Это как спор - нужны ли в конном спорте лошади. :о)

"Ещё ката нужны для красоты каратэ. Все бойцы в перерывах любят смотреть на показательные выступления и на те же ката.
5) Ката нужны для тех, кто любит их и постоянное самосовершенствование в их исполнении."
NOA, милая, Вы простите, но эти аргументы по меньшей мере, хм, несерьезны - ката нужны для показухи! Хе.
И конечно, если Вы любите ката, то они Вам будут нужны для оттачивания движений и самосовершенствования. Я люблю на шпагате сидеть, вывод, шпагат с выкручиванием ног за уши так, что кусаешь себя за задницу, в каратэ просто необходим! Ну без него все каратэ кирдык будет! :о)
Наверно, немножко грубовато, но это от досады – Вы так хорошо говорили о нужности ката, и тут такой промах с Вашей стороны! Вы знаете, что доказали - ката - дело добровольное, но не обязательное - хошь совершенствоваться в ката, хошь в показухе участвовать, делай ката.

San "Мне это говорит следующее - можно быть отличным бойцом, но не быть настоящим каратэкой Киокушина. Именно Киокушина".
Отсюда я делаю вывод, что ката - это лишь "философия" каратэ, да?

С уважением, seishin

NOA

Вот выдалась свободная минутка… Пишу ответ…

Часть первая.

Я оценил, то что ты внимательно прочитала все, но… Я думаю, что прежде всего, тебе стоит определиться, ЧЕМ же ты занимаешься? Занимаешься ли ты именно КАРАТЭ. Знаешь, как переводится? Знаешь, ДЛЯ ЧЕГО оно создавалось? Знаешь, ДЛЯ ЧЕГО нужны ката? Кстати, про последнее уже не раз говорилось в этой ветке – для передачи информации. Причем это мнение не только тех, кто занимается киокушином, но и тех, что НЕ занимается КОНТАКТНЫМ каратэ (как для меня – дикое словосочетание «бесконтактное каратэ»). Вот этот абзац – самый основной в моем посте, хотя и будет занимать меньше всего места. Так подумай – чем же ты занимаешься? Если я занимаюсь плаванием, то знаю, что ЭТО, помимо здоровья, развития мышц и т. п. может мне РЕАЛЬНО пригодиться. Например, спасти утопающего или выплыть при какой-либо катастрофе на воде. В чем тебе В РЕАЛЬНОЙ жизни пригодятся ката? Аспект физической культуры не берем, так как те же гимнасты НАМНОГО развитее, чем катисты. Да и про танцоров напрасно ты (хотя отмечу еще ниже) – те, кто занимается спортивными танцами, гораздо развитее и выносливее, ИМХО, чем те, кто занимается ТОЛЬКО ката.

Далее же не стоит забывать, что ката каким-то образом связаны с РЕАЛЬНЫМ БОЕМ (хотя я уже устал искать эту связь, но допускаю, что она есть и думаю, что это все таки передача информации), так как они не напрасно же нарабатываются именно в каратэ, т. е. в БИ. Поэтому ката само по себе – бессмысленно! Это как сшить уздечку, долго подбирать к ней материал, но не иметь коня под нее (спасибо Сейшину за аналогию). Или купить удочку, но ни разу не выехать на рыбалку. А если вдруг и выедешь, то начинаешь понимать, что ОДНОЙ удочки еще не достаточно. Необходима еще и леска, крючок, поплавок…. Да и прикормка, знание места играют немаловажную роль… Ладно, я думаю, что моя мысль уже понятна… Теперь по твоим замечаниям в мой адрес…

[quote]Смысл в пинанах во том, что ты, сразу выучив Санчин или Теншо, сделаешь его неправильно[/quote]

Почему? Что общего в пинанах и в теншо? :о) Номинальная техника цуки? И все? Можно отдельно отработать ибуки, отдельно в кихоне – санчин дачи и цуки с другой техникой, а потом увязать это все…. Как раз в этом ты, ИМХО, крупно не права: энергетические ката можно учить НЕЗАВИСИМО от «беговых».

[quote]Суть в том, что человек, научившийся читать, воспринимает слово не по слогам, а целиком!!!![/quote]

Суть в том, что человек читает не слова и даже не предложения! Он ищет мысль в контексте. Когда УЧИТСЯ – да, сперва слоги, потом слова, потом предложения, а потом начинает ВСПОМИНАТЬ, что же он там прочитал? (хорошо знаю этот вопрос, так как буквально недавно дочка училась читать). А место ката в «грамматике» Киокушина я уже приводил где-то в своих постах…

[quote]ведь в необходимости Санчин и Теншо у тебя не возникает вопросов[/quote]

Я уже написал – почему. Эти ката – НЕ гимнастика, а работа с энергетикой. Да, другие тоже можно адаптировать под это, но зачем? Лучше уж адаптировать РЕАЛЬНЫЕ связки и представлять, что с каждым ударом ты отдаешь определенную энергию и т. п… (в свое время писал об этом в веточке по медитации).

[quote]-а другие разве нет?[/quote]

Нет…. Другие – это аналог сгибания пустого бицепса (рука теоретически качается, а практически ее надо сгибать так тысячи раз, хотя с гантелей хватит и 15-20 раз)

[quote]Если физической, то, по-моему то же Сэйнтин с множеством киба-дати разовьёт мышцы ног лучше вышеназванных ката.[/quote]

Мышцы ног лучше всего разовьют приседания со штангой.

[quote]- спасибо, и от всей нашей сборной по ката заочно тоже![/quote]

Т. е. будешь еще и по этому вопросу спорить? Ну давай сравним, чьи ката сложнее – из у-шу или из Киокушина. По каким критериям будем сопоставлять?

[quote]- в обычных связках нет формы, а в ката есть[/quote]

Перевожу твои слова «в форме есть форма» (не забыла? ката – это форма). Чтобы спорить дальше, подскажи, что ТЫ понимаешь под формой?

[quote]- в обычных связках нет кондиции, а в ката – есть (нужно несколько десятков раз сделать связку, чтобы получить нагрузку, а если сделать Канку с полной отдачей – вы в середине ката уже начнёте «сдыхать»!)[/quote]

В середине канку – это сколько уже движений? 50? 80? В связке 3 движения. На 50 раз у меня получается 16 связок. Если я работаю их в полную силу, да на лапе или груше, то уже «сдыхаю» к 10 разу…. Но, выполняя связку, я делаю РЕАЛЬНЫЕ БОЕВЫЕ движения, а не танец. Что весьма пригодится мне в дальнейшем.

[quote]- быстрее, чем за 1,5 минуты?[/quote]

Стань на один кулак и постой. Корпус прямой, вторая рука за спиной. Сколько выстоишь? А говоришь – полторы минуты… Все дело в подходе и знании, КАК нагружать ту или иную группу мышц.

[quote]- Простите, но, по-моему, кимэ – это «точка» в конце ударов, напряжение мышц и тандэна, это концентрация, а не крик[/quote]

О чем разговор? Если о напряжении и концентрации, то в санчин и теншо они присутствуют на протяжении ВСЕГО процесса, а в обычных ката – лишь в конце движения. Причем с криком происходит _бОльшая_ концентрация, напряжение – максимальней. Другими словами, в обычных пинанах мы всего два раза чувствуем то, что в санчин – постоянно.

[quote]-Подойди к А.И.Танюшкину, и скажи, что весь бункай, который он показывает нам из сборов в сборы, разбирая ката, давно уже не существует[/quote]

Кхм… А здесь о чем речь? Ты споришь сама с собой? Сперва говоришь, что бункай существует, а потом жалуешься, что «изменения бункая уже достали»? Так он существует или нет? Если «да», то ЗАЧЕМ его изменять???? Дополнять – я еще понимаю, но ИЗМЕНЯТЬ!!! Нонсенс! Вчера это была защита от одного движения, а сегодня – от второго? А у каждого аттестующего эти движения свои! Поэтому ты тут просто не поняла мои мысли. Я выше их пояснил слегка. А у Танюшкина бункай не измЕнен из года в год?

[quote]но один раз применила одно «нереальное» движение[/quote]

Одно движение – это не связка. Для меня не связка даже блок-удар (хотя для многих – это реально работающая связка). Я тут пытаюсь сказать, если ты не поняла, что ката – это КОМПЛЕКС увязанных друг с другом движений. Точнее – он должен таким быть. Но не есть. Ты когда нибудь выполняя дзюдоисткий бросок через плечо? Да, да – РЕАЛЬНЫЙ бросок хотя бы на тренировке? Если нет, то почему? Ведь в канку их даже два! И по идее ты должна была давно их выучить в идеале.

[quote]- филателия не применима в каратэ, а ката применимы ИМЕННО в каратэ[/quote]

Ну где???? ГДЕ??? Где они применимы в каратэ? Ты же писала выше, что ни разу не применяла движения из ката в реальных боях! Понимаю, ты, скорее всего, никогда в них не участвовала. Но я задавал этот вопрос не только тебе, а многим и никто не сказал, что он применил что-то из ката. (кстати, я сам применял два последовательных блока из Гарью на улице – теншо уке гедан + кокен уке джодан, но я не считаю это связкой). Тогда получается, что ката применимы не в виде реальной техники (это мы уже разобрали, не так ли?), а в виде дополнительных упражнений на что-то еще? На что?

[quote]-представь, поцапальсь две девчонки с одинаковой физуой на дискотеке: одна ката занимается, другая на танцы ходит (обе трезвые )… - кто кому первый светвыключит?[/quote]

Если ты думаешь, что первая, то ты глубоко ошибаешься. Видно все же не внимательно читала все вышеприведенное. Там был вопрос, кто кого первый уложит – человек, занимающийся настольным теннисом или катист. Этот пример обсуждался в свое время на известных форумах, сейчас уже не найду… Но факт в том, что люди так и не смогли придти к общему мнению. А его и нет! Сам Ояма писал, что техника – лишь третична! Сперва он утверждал, что идут Дух, сила, техника. После поездки в Америку изменил свое мнение и написал, что идут Сила, дух, техника. Как видишь в твоем примере техника не играет никакой роли. Если девчонки с одинаковой физухой, то победит та, у которой Дух сильнее.

[quote]-ката – барьер к поясам, а пояса – барьер к выступлению на соревнованиях или не барьер, а способ отметить степень своего мастерства.[/quote]

Кхм… Извини, но у тебя мысли скачут. Сперва ты пишешь – «ката – барьер к поясам», а потом «дак разве ката – барьер? Это содержание барьера!» Так ты определись, барьер это или нет? А я имел в виду, не столько барьер, сколько ступеньку к постижению мастерства. И барьер имел в смысле – «взят еще один барьер».

[quote]В некоторых видах БИ не сделав ката на соревнованиях, участник не допускается к боям[/quote]

Да что вы говорите??? Знаю такие! Например, таэквондо. Только не надо путать СПОРТ и БИ, хорошо? На абсолютке в Японии по Киокушину приглашаются все желающие из любых стилей (лишь бы соблюдали правила) и НИКТО не показывает там предварительно ката.

(вторую чась допишу чуть позже)

Осс!
NOA

А все поняли фишку

Извени, но не будь ты блонди, не спросила бы.

seishin

Отсюда я делаю вывод, что ката - это лишь "философия" каратэ, да?

Да, я думаю, что ката "философия" стиля. Сравни с ката Вадо-рю и ушу или ...
Тебе и A_ndre
Не мои мысли, но я напишу, так как спрашивал и A_ndre.
"Каратэ как БИ было изначально боем или дракой, затем появились ката как форма боя и методика передачи данных по наследству. И лишь позже сформировался кихон, примерно такой какой мы знаем. Я могу посмотреть на ваши ката и опредилить ваш уровень как каратэки, Вы возможно и более лучший боец, чем я могу Вас оценить, но как каратэку ката Вас охарактеризует полностью. Про кихон в ката - когда мы читаем на старом наречии или иероглифами не принятыми в нынешний период (я так понимаю, Аз, Буки, Веди, Глагол ... это моё San) то не удивляемся - почему в то время так было написано."
A_ndre
А тебя вообще можно убедить или ты уже принял позицию и менять не собираешся. Ведь ката можно делать, а можно и нет. Причем я согласен, что как помощь БИ они и возможно не нужны, но тогда зачем ты пишеш К. про удары по пальцам или голове для того, что бы человек понял - это больно .
После общения с Иши (кстати кореец, ученик Оямы) я узнал, что такое ДЖУБИ УДА. ты что-то по этому поводу знаешь?
И ЁЩЁ ЕСТЬ ИНФА, ЧТО ОЯМА В 80-Х НЕ ОФИЦИАЛЬНО БЫЛ В МОСКВЕ НА ПОКАЗУХЕ И С ЯПОНИИ В СССР БЫЛИ ОТПРАВЛЕНЫ ИНСТРУКТОРА. Кто может что-то написать по этому поводу. Киев-91 это что за город?
Осс!

Кхе, ну вы и подкинули мне работы, ребята! Заваливаете девушку

Сначала по поводу негатива: вы его преувеличили, просто у меня не везде получилось вставить улыбочки, да и дебилами никого не называла , а на некоторые посты, с которыми соглашалась, отвечала весьма уважительно, со знаками восклицания и даже с «ОСС»! Да и вообще, я самая добрая, с кем вам приходилось общаться в этом форуме!

Сперва to seishin:
«Вы выразили плюсы ката в большей степени с позиции СПОРТИВНОГО каратэ»
- а какое сейчас, разве не спортивное? По крайней мере я так понимаю нынешнее состояние Кёкушина (хотя спортивное спортивному рознь).

« "Сэйнтин с множеством киба-дати разовьёт мышцы ног лучше вышеназванных ката" Андрей не раз опровергал: типа – да так ходи минут десять в киба-дачи – к чему это ката?»
-Вы невнимательно прочитали, я несколько раз выделяла слово «интереснее». Мне ИНТЕРЕСНЕЕ сделать Сэйнтин, чем ходить 10 минут в киба, + я потренирую дыхалку, выносливость, координацию и концентрацию ОДНОВРЕМЕННО, да ещё и распоюсь на Киай! Также я говорила, что ката применимы в тренировках, но кто-то даёт просто кихон, а кто-то применяет добавочно и ката. Не хочу повторять себя, что у каждого свой путь и своя методика тренировок.

«В большинстве случаев кто сильнее – катист или боец?" Почему бы так не рассмотреть? Ага?»
- сильнее боец, но это был мой ответ на пост A_ndre, что для улицы ката ВООБЩЕ не нужны. Вы понимаете, что это немного разные вещи. По моему глубокому убеждению, танцовщица будет просто таскать другую за волосы, а катистка в том же случае насадит голову на колено на автомате, закрепив это движение пусть даже при работе в паре при разборе элементов 4 пинана.

«Кошмар! Да не дай бог! Если кекушинкай превратится в только спорт! Зачем?! К чему?! От спортивного шотокана ушли, к нему вернемся! Ведь зарождался - как прикладное каратэ»
- не в последний раз придётся говорить, что Вы невнимательны, или действительно, каждый видит то, что хочет видеть. Я против уменьшения контакта, и ситуация, в которой находится Кёкушин сейчас, меня вполне устраивает. Моя цитата: «исчезновение контакта исказило бы Кёкушин, он бы потерял свою привлекательность «контактного каратэ»!


«NOA, милая, Вы простите, но эти аргументы по меньшей мере, хм, несерьезны - ката нужны для показухи! Хе.»
- милый seishin, почему же Вы опровергли мои посты №4 и 5 в разделе «Прочее» (т.е. почему они нужны Кёкушину как спорту – это было, своего рода, дополнение), почему не 1, 2 и 3, которые описывают практическое применение?

«Вы так хорошо говорили о нужности ката, и тут такой промах с Вашей стороны! Вы знаете, что доказали - ката - дело добровольное, но не обязательное…»
- Вы невнимательны! Я говорила о применимости ката в тренировках, и именно я, КАТИСТКА, сделала вывод, что для подготовки бойцов ката необязательны!!! Или Вы, милый seishin, думаете что я не соображаю, что пишу? Вы правильно озвучили мой вывод!

Сейчас меня сгоняют с компа, поэтому симпатяге A_ndre отвечу к вечеру, т.к. мне ещё надо будет писать диплом по мерчандайзингу.
Ос!

seishin

Кхм... Что-то я стал плохо соображать последнее время... :о)) Ты видишь "логические" построения этой девушки? Ты сказал, что "Вы знаете, что доказали - ката - дело добровольное, но не обязательное…", а она тебе в ответ, что ты невнимателен... :о)) А потом сама пишет, что "что для подготовки бойцов ката необязательны!!!"

Хотя я понимаю, что ты (да и я) ей про Фому (про БИ), а она нам про Ерему (про спорт). Мне кажется, что человек не сильно представляет разницу.... Везеееет ей! ;о)) А если брать спорт.... Так уж лучше заниматься акробатикой, ИМХО. Тут хоть кувыркаться научишься... :о)

А еще я не знаю, как ей доказать, что в реальной жизни не будет девушка за волосы таскать другую. Точнее - от характера зависит. А парень - тот точно уж не будет :о)) И совсем не важно, чем он занимался - танцами либо теннисом. Вот как ей объяснить, что знаю кучу драчунов, которые не только ката, но и каратэ никогда не занимались, а дерутся - приятно посмотреть (если можно так выразиться :о) )? Думаю, что никак... Пока не увидит разницы между БИ и спортом. Ведь для нее каратэ - это приятное времяпровождения, хобби, а для меня - борьба за выживание (в определенном смысле).

San

А тебя вообще можно убедить или ты уже принял позицию и менять не собираешся.

Можно... И ты меня почти убедил. Вот этим своим последним: "Каратэ как БИ было изначально боем или дракой, затем появились ката как форма боя и методика передачи данных по наследству. И лишь позже сформировался кихон, примерно такой какой мы знаем."

Если это так, а я думаю, что это так по аналогии с таолу из у-шу, то тогда всё становится на свои места. Теперь понятно, почему нужны БЫЛИ ката!!! Если не было кихон, то как нарабатывать технику? А ОЧЕНЬ УРЕЗАННАЯ техника была потому, что все упиралось в ПРАКТИЧЕСКОЕ применение - на улице маваши не помашешь, к примеру. И МНОГО кихона знать не сильно надо было - хотя бы изучить нормально ту базу, которая была. Тем более, что не работая ее в кихоне, а лишь выполняя ката БЫСТРОГО результата не достигнешь :о).

Но теперь встает другой вопрос. Со временем придумали кихон... Зачем? Как более прогрессивное развитие ката? Или в дополнение? Как мне видится - все же кихон получше, ПОПОЛНЕЕ ката будет. Тем более, что на его основе можно создавать свои ката, те же связки... А в каратэ ката было изначально, скорее всего, как аналог таолу из ушу. Ведь у-шу появилось гораздо раньше каратэ и в нем изначально кихона не было, так как ката были ПОЛНЫЕ - не огрызки, как в каратэ и кихон у-шуистам был не нужен.

Думаю, что подвожу итог... Ката в каратэ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ стоят особняком. Их надо знать, как массонские знаки, для принадлежности к клану, к виду каратэ. С помощью их можно-таки нарабатывать технику, но все равно потом приходится оттачивать ее в других аспектах каратэ. Их надо знать, так как без них ТЕХНИКА каратэ общепризнанно считается неполной и именно по ним можно с полной уверенность определить уровень наработки ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗЫ адепта (но не уровень его, как бойца). Кроме того, при определенном желании можно наработать и другие составляющие физической культуры - выносливость, силу, быстроту... (хотя есть и более эффективные методы наработки). Вот и все...

P.S. NOA
Вторую часть я таки допишу, но уже сомневаюсь, нужна ли она ТЕБЕ, так как ты не слышишь собеседника... Не хочешь понять его мысли. (ИМХО, конечно же). Если не писать кучу предложений, то скажу кратко - зачем ВОИНУ танец? А каратэ - это БОЙ прежде всего, ПРИКЛАДНОЕ применение. Таким он и создавался. А различные маркетологи его ПОПУЛЯРИЗИРОВАЛИ, сделали его источником дохода. Что испошлило его суть. Это как, если бы сделали брелки в виде атомной бомбы. Красиво, интересно, а сути НЕТ.