Гопник - ничтожество как боец (и не только!), бояться его стыдно!
#61
Отправлено 22 января 2014 - 12:18
Нет, конечно, понятно, что с прыжка и с разворота вряд ли уместно бить, находясь на льду Или выполнять удар с падением на битом стекле.. .
Но ведь большинство техник что бокса, что карате - достаточно просты и устойчивы. Тот же джеб прокатит где угодно. Так же, как и защита от него. Или лоукик.
Или Вы имеете в виду какие-то другие приемы?
Тогда другая проблема... Ведь, если говорить об обороне от ножа - значит, нужно МНОГО работать на тренировке с ножом (т.е., с муляжами, конечно ). Если просто показать ученикам прием и посвящать ему пять минут в неделю - он не сработает. Просто не выработается рефлекс, мышечная память, которая позволит воспользоваться этой техникой без участия головы; голова же для таких целей, как оборона на улице, слишком медленно работает. Мышечная же память вырабатывается на фоне мышечной усталости после тысяч повторений...
Но, если так много работать с ножами и приемами обороны против них - не хватит времени на то, чтобы заниматься милым делом - спортом Стоит ли оно того - каждый решает сам для себя.
Однако, принципы обороны от ножа или от удара рукой, если вдуматься, одни и те же. Так, может быть, стоит акцент на тренировках ставить на отработку и понимание как раз этих принципов? (то есть, приемы - вторичны?)
Прошу прощения за запутанность, раньше никогда не думал о таких вещах
#63
Отправлено 22 января 2014 - 01:56
Но, признаться, я так и не понял, о чем спор.
Дав просто меня потрясли рассуждения в форумах этого сайта, что карате бесполезно на улице.
Вот яркий пример:
...Вот поэтому спортсмен проигрывает гопнику, и оба проигрывают солдату. Гопник не думает о последствиях и бьёт чтобы покалечить.
Что спортсмены занимаются какой-то ерундой, а в (с придыханием)реальном поединке будут биты шпаной.
И всё, мол, потому, что на соревнованиях не вышибаем мозги друг у друга.
Из-за таких рассуждений человек заранее чувствует себя побеждённым в уличном конфликте.
* * *
Расскажу одну историю на тему психологического поражения.
Шли соревнования городские по дзюдо. Моим "злым гением" был Г-шов - старше меня на год, дольше меня на два года в дзю-до - и к тому же фанатик.
Ну то есть идеал спортсмена, не то что я. Он был в том же обществе "Зенит", что и я, и если мы становились друг против друга (динамовские судьи всегда норовили нас стравить) - был уговор: я поддаюсь.
Чтоб не усиливать позиции "Динамо" - не ослаблять Г-шова. Пусть он возьмёт своё первое место, а я поборюсь за третье (и Г-шов будет эмоционально болеть за меня).
И вот предсказуемо объявляют:
на татами приглашаются М-ко, Г-шов.
Стоим. Я - и коренастый Г-шов со свирепым лицом (оно у него всегда было свирепое). Его секция смотрит на меня с лёгким злорадством (мол, знай наших), моя - на меня с пониманием и сочувствием.
И вдруг судья объявляет: "Простите, ошибка! М-ко - К-шов".
Выходит невзрачный паренек, коорого раньше мы на "городе" не видели. И тут...
Моя секция и секция Г-шова начинают в голос ржать. Особенно моя - она совсем уж от души ухохатывается.
Паренёк был настолько раздавлен, что не смог сопротивляться. Схватка длилась четыре секунды. Единственный раз в спортивной жизни я выиграл чистой победой за бросок.
Ни до, ни после я так красиво не выигрывал.
* * *
Вот что делают с людьми рассуждения о бессилии БИ перед пьяной гопотой, мучительно эволюционирующей в быдло.
#64
Отправлено 22 января 2014 - 02:23
А столь ли велика разница между приемами, которые можно применять на улице и на татами?
Нет, конечно, понятно, что с прыжка и с разворота вряд ли уместно бить, находясь на льду Или выполнять удар с падением на битом стекле.. .
Но ведь большинство техник что бокса, что карате - достаточно просты и устойчивы. Тот же джеб прокатит где угодно. Так же, как и защита от него. Или лоукик.
Или Вы имеете в виду какие-то другие приемы?
Возьмем для примера бокс,я в нем больше разбираюсь.Каратэ всего 10 лет отдал.
Защита подставкой ,от удара.В зале,ринге -нормальная защита.Перчатки помогают.
На улице опасно принимать на себя,любые удары.
На улице ,да и в ринге ,лучше нырки и заходы по бокам.
Работая на улице,избегать клинчей,ближнего боя.Возможен захват и утаскивание на землю.
Хорошо,если ты здоров и умеешь бороться.И если соперник один.Если их больше одного,то захват и партер-это почти смерть.Запинают и не поморщаться.
Иметь одиночный ,нокаутирующий удар.Поставить можно,почти любому.Ну мож процентам 90.Все же попадают такие,кто ни как не может,иметь такой удар.
Это так,вкратце.
#65
Отправлено 22 января 2014 - 04:54
Считаю, что, в целом, разница большая.
Это правда: техники базовые не отличаются. А принципы применения – очень. Как и принципы ведения боя.
Нельзя применять сложные приемы, даже если они отработаны. И не забываем о втором – третьем противниках!
И привычка проводить поединки по команде и при судействе могут сильно мешать.
Но что очень помогает – это опыт постоянных спаррингов (даже учебных). То есть психологическая устойчивость, умение управлять страхом и не боязнь получить удары.
Но вот с чем не согласен, так это «…Однако, принципы обороны от ножа или от удара рукой, если вдуматься, одни и те же….»
Хотя навыки спортсмена помогут – это ДА.
С уважением, Tujh
#66
Отправлено 22 января 2014 - 04:55
Ведь, если говорить об обороне от ножа ...
... то начать нужно с того, что нож очень опасен. И не только тем, что им можно ткнуть. Если бы только это...
Им можно порезать. Посмотрите на рынке, как лихо мясники кромсают мясо. А наши тушки, увы, ничем не крепче.
Один полез там, один порез тут -- и человек падает от потери сознания.
#67
Отправлено 22 января 2014 - 05:01
Без удара нельзя. Это понятно.
Но и без приемов нельзя. Если противник раскусит, что у вас на вооружении ОДИН удар, а для опытного бойца - это легко, то ....мммм...
И, простите, возможности каждого имеют границы. Одни обладают нокаутирующим ударом, но подавляющее большинство - нет. Им что делать? с природой спорить?
с уважением, Tujh
#68
Отправлено 22 января 2014 - 05:03
Не надо втыкать нож. Хороший порез, 15-20 секунд и....... можно добивать не спешно
С уваженеим, Tujh
#69
Отправлено 22 января 2014 - 05:45
#70
Отправлено 22 января 2014 - 07:32
я хорошо бил правой ногой.
Но у меня с рождения были (как выяснилось!) проблемы с суставом и несколько лет назад при броске противника через плечо с колен травмировал я его страшно. И пропал мой быстрый и мощный удар правой ногой.......
Но приемов много. Теперь больше отрабатываю другие. А если бы нет? Уже "новый" удар не наработал бы.
С уважением, Tujh
#71
Отправлено 22 января 2014 - 08:01
оскотинивание общества порождает новые формы и категории гопоты......кастеты, заточки и др. заменили на баллоны, травматику, шокеры
#72
Отправлено 22 января 2014 - 08:14
С уважением, Tujh
#73
Отправлено 22 января 2014 - 09:22
По поводу брошенных кирпичей. А вы попробуйте с 5 метров попасть, причём не скользяком, а в точку. Я вот тенисным мячиком не всегда попадаю
#74
Отправлено 22 января 2014 - 10:09
с броском у меня пока ок........но не в этом дело......один из многих способов вырубить ММАшника продемонстрировали на форуме совсем недавно на автозаправке в Юж.Америке.....Травмат ношу. 17 маслят+2 обоймы по 15(чтобы пружины не напрягать). Достать+дослать+пара у меня занимает меньше 2 секунд. Гопников в чистом виде давненько не видел. В основном точу на зверей. Типа смещения от захватов и походов в ноги. Стараюсь не концентрироваться на попаданиях, а секу поляну. Из табельного в 3-ке по отделу.
По поводу брошенных кирпичей. А вы попробуйте с 5 метров попасть, причём не скользяком, а в точку. Я вот тенисным мячиком не всегда попадаю
то что в тройке по отделу - плюс к самообладанию......особенно при обсуждаемой ситуации.......иногда полезно использовать стадный инстинкт.......вырубаешь лидера, остальные сами пятки покажут.......
#75
Отправлено 22 января 2014 - 10:43
#76
Отправлено 23 января 2014 - 03:48
#77
Отправлено 23 января 2014 - 08:16
Беда в том, что это знаем не только мы. От порезов никто не застрахован, т.к. вытащить из кармана руку с ножом и полосануть по лицу(шее, рукам) много времни и большого умения не требуется. А вотличие от от колющего еще и не требуется сила удара.Согласен с tmanager.
Не надо втыкать нож. Хороший порез, 15-20 секунд и....... можно добивать не спешно
С уваженеим, Tujh
Бритву сейчас носит каждый второй нарик.
Прочтите еще раз тему. Речь не о гармонии.Боец должен развиваться гармонично. Основа всего - становление базовых навыков. Их всегда недостаточно. Гопники, нокаутирующий удар по груше, улица - всё это ребячество.
#78
Отправлено 23 января 2014 - 12:00
удачно пущенный гопником из-за угла кусок кирпича сводит на нет все навыки супер-пупер бойца......и вдобавок все ваши теоретические выкладки господа...при всем уважении к вашему опыту уличных дел давно минувших дней
оскотинивание общества порождает новые формы и категории гопоты......кастеты, заточки и др. заменили на баллоны, травматику, шокеры
Согласен,появились новые тех.средства.Появляются и новые формы ,противостояния им.
Но на мой взгляд,это противостояние со следствием,а не с причиной.
Надо учиться противостоять причине,а не следствию.
Надо действовать на упреждение.Не важно что применит,вытащит противник из кармана.Кулак или нож,травмат или балончик.
На моменте начала применения,надо работать.
Когда он уже вытащит и готов применить ,к примеру нож или травмат.Тут лучше уйти,избежать ,неравного боя.Зайти за угол,переждать.Когда он уберет орудие из рук в карманы.Там и можно к нему внезапно,резко приближаться и работать.
Глупо переть на паровоз,с голой шашкой наперевес.
Я лично,так и делал.И не раз это помогало.
#79
Отправлено 23 января 2014 - 12:47
В том то и дело. За деревьями леса не видно. Читает какой-нибудь пацан, который хочет стать чемпионом мира эту тему. Как взрослые дядьки от би озабочены гопотой - и пойдёт тренировать шмертельный удар. И в результате ещё одно смешное тело в ринге, которое хочет ударить и не может попасть.
Спорт не терпит абстракций, а вот.. а если... Нельзя идти вперёд и при этом смотреть назад. Гопники шмопники чушь всё это.
#80
Отправлено 23 января 2014 - 01:58
Гопники шмопники чушь всё это.
Мдя...печально все это.
Одни про Фому,другие про Ерему.Как и везде.