Дыхание
#241
Отправлено 09 ноября 2010 - 03:24
31 год - это круто!
Я в свои 31 еще и не помышлял о дыхании.
Мне 46. Вот и померялись.
Кстати, завершим "мерянее" тем, что в зал я пришел в 7 лет.
Поэтому спич Ваш эмоциональный считаю "детским".
Потому что гарантии нет ни какой и ни у кого. Шансы больше - это да. Но в открытом столкновении с понятными начальными условиями. А так.... труба из-за угла и пиши пропало. Все КМС-сство по... побоку.
Люди конфликтуют все время. Вас послушать, так и конфликтов бы не было и тот, кто два раза в зал походил уже всю улицу строит. Это ведь не так. И Вы сами это знаете.
5 лет крутить базу.... Это Вы передернули по-ребячески. Год для маленьких, полгода для повзрослее. Вот время на базу. Но ни как не 5 лет. Так что не будем обсуждать сей Ваш пассаж.
Ни кому, ни кто, ни чего не должен. Тем более чистить репы. Это ерунда. Так же и с ремесленничества перейти на Искусство не получится. Потому что для ремесла не надо многих кусков, которые пригодны для искусства. Вот что должен еще раз подчеркнуть ,тут Вы правы, без жесткой работы не обойтись. И тут есть свои методики подготовки , среди которых мордобой далеко не на первом месте. Но, чтобы Вы опять не передернули: ОН ЕСТЬ!!!
Ваше познание в дядечках велико! Их, простите, больше, чем Вы перечислили. И, кстати, к чему Вы это сделали?
Все Ваше написанное имеет к дыханию такое же отношение, как пение к сопению. Правильно сказал Вездесущий - мордобой - это ущерб здоровью, дыхание - жизнь. Поэтому исчезает Ваш запал, мол, все на баррикады!!! Он людям не нужен. А дыханием занимаются на много больше людей. И правильно!
Про окно в восточную культуру............ смешно, конечно. Тренируйтесь, у Вас еще минимум 10 лет до дыхания.
С уважением, Tujh
#242
Отправлено 09 ноября 2010 - 03:54
Человек играющий в школьном ансамбле не может выступать в филармонии. У него не хватит образования. И умения. Хотя уличный гитарист может заробатывать на нолик больше, чем кларнет в филармонии.
Есть ГЕНИИ безусловные? Конечно, но их совершенно малый процент от всех.
Я учу 8 базовых ударов руками и 8 базовых ударов ногами. И на первых порах все это меня заставляют использовать. Пока САМ организм не выберет 2 удара руками и 2 удара ногами. Что далее и придется развить до совершенства. Но в этом случае и оставшиеся 12 ударов будут работать.
Если я сходу буду использовать три удара, их изучу до автоматизма, то потом переделать тело мне не получится. Я ограничен в движении, в арсенале... и в дыхательных-внутренних практиках. Но зато знаю, что гопы не пройдут!
Какой момент интереснее? Мне первый, который ведет меня к искусству, и смотрите ,он второй концепт поглащает! Немного дольше ,но.... время ни что, результат - ВСЁ!
С уважением, Tujh
#243
Отправлено 09 ноября 2010 - 05:29
Вы неподражаемы! Я 31 летний ребенок! Катаюсь под столом Шансы у спортсменов - только в открытом столкновении. Йо-хо-хо! А я то и не знал! Ладно. Со мною как-то приключился забавный случай. Ночью мне попытались дать сзади по репе и ограбить три невоспитанных молодых человека. О чудо! Услышав рывок от их ускорения (до этого эти трое шли на расстоянии 2,5 метров), я успел проскочить между двух припаркованных слева машин и развернулся к нападающим лицом. Ребятам, чтобы добраться до меня пришлось лезть по одному. Хе-хе! В общем домой я пришел целый и не ограбленный. Я же не знал, что у меня есть шансы только в открытом бою Кстати о трубах из-за угла. Вероятно, человек, практикующий НАСТОЯЩЕЕ БОЕВОЕ ИСКУССТВО, способен принять удар трубой в челюсть, схватить ее зубами и перекусить. Не то что спортсмены-недоучки.
Теперь по поводу ремесла и искусства. Со стадии ремеслиничества как раз и переходят на стадию искусства, если Вы не знали. К великому ужасу, приведу пример. Давным-давно, когда я был маленький, я очень любил рисовать. Рисовал-рисовал, и пошел в художественную школу. Закончил ее. Поступил в ВУЗ, где тоже надо было рисовать. Потом стал работать. Сначала, грубо говоря, подмастерьем-ремесленником. Потом стал работать сам на себя. Пару лет назад вступил в Московский Союз Художников. Даже в выставках участвую. Публикуюсь в журналах. Т.е. можно сказать, что я хоть и маленький, но мастер. Так вот, без стадии ремесленника ничего бы у меня не вышло. Где бы я опыт набирал. Где бы учился в подражательной форме у старших???
В институте стал переносить свой опыт из искусства изобразительного в искусство боевое. Я, точно также, сначала тренировался, рубился с одноклубниками. Потом ездил на спарринги в другие клубы. Потом стал участвовать в соревнованиях. Потом добавил к этому работу с оружием. И только сейчас открываю для себя, так называемую, внутреннюю работу. Сейчас я - ремесленник в БИ. На мастера не тяну. Работы еще очень много. Но одно знаю точно - не бывает искусства без ремесла. Это как дом без фундамента.
По поводу дядечек. Все с придыханием говорят о китайских (японских, вьетнамских) старцах с тяжелыми ударами и энергетикой великой. Я же привел два конкретных западных примера, говорящих о том, что и по европейским методикам возможно быть бойцом в пенсионном возрасте. Если рассуждать о дыхательной практике Демпси и Сегаловича, то их основное упражнение - выдох в момент удара. Как видите, этого хватило, чтобы 70-ти летние дедушки выиграли у гопоты.
Теперь внимание!!! Почему я упрямо пишу о набитии репы, как о необходимой составляющей дыхательной практики??? Да потому что раздел на форуме называется "Реальный бой" и искусство, которое мы обсуждаем является БОЕВЫМ !!! А боевое искусство без боя (пусть и в рамках правил) не бывает. Другое дело, что процент спаррингов на занятиях с возрастом может уменьшаться. Активнее всего, как правило, рубятся молодые ребята в соревновательный период своей жизни.
#244
Отправлено 09 ноября 2010 - 06:13
Ну, судя по частоте вставленных смайликов и бравым буквам.....
Но молодость - это ПРЕКРАСНО!!!
Это всегда неожиданно и красиво!
Вот только не ... ммм.... не передергивайте, очень прошу. Я не говорил "Шансы ТОЛЬКО..." и далее по тексту.
Еще раз. ГАРАНТИИ нет. А шансы - велики. Это, чтобы не было недопонимания.
Подвиги Ваши превосходны! Только, прошу Вас, не сройте на них выводы. Не хочу Вас расстраивать, но случайные нападающие, как правило не очень умелы... их просто много, они с оружием, наглые. Но Вы молодец! Честно.
Человек, практикующий БИ не зайдет просто с открытым ртом за любой угол.
Далее Вы приводите пример жизни Вашей, как доказательство тезиса Вашего. Но, сорри, этот Ваш пример как раз говорит в мою пользу. Он говорит, что искусство требует желания, рвения и обучения. Обучения азам в начальной школе, потом обучению искусству в институте, потом все сначала - обучение в подмастерье и только потом!!! Союз Художников.
Но никак не наоборот - хочу рисовать, рисую одну картинку одной кисточкой и чихать мне на все союзы всех художников.
Спасибо низкое за такой замечательный пример моего тезиса!!!
Грустно, что 70-ти летним дедушкам надо у гопоты выигрывать.... Представить не могу, что ради этого 50 лет тренироваться!!!!
Но выдох во время удара - это элемент дыхания... О чем мы говорим, Вы практиковали дыхания? Вы готовы обсуждать?
И про Реальный бой. Набитие репы - хулиганство. Реальный бой - выживание в условиях превосходящих сил противника. Лучше его отравить кадмием, чем пытаться начистить репу Тайсону! Это мое видение. Удрать от группы гопов, а потом исподтишка шилом приколоть всех по очереди. Это легче, чем драться со всеми сразу.
И последнее. Здесь никто и я в первую голову не отрицает спарринговой работы. Сам отдал ей 10 с гаком лет. А спарринговали минимум три раза в неделю. Каждую неделю….
С уважением, Tujh
#245
Отправлено 09 ноября 2010 - 06:32
Вот в том-то и фишка, что 2 часа тренировки И 2 часа в позе лотоса (ну не два, 40 минут перед сном, 40 после) этот самый лотос даст вам возможность лучше восстановиться после тренировки, чем если просто прийти и на эти самые 2 часа дольше поспать.
На самом деле при регулярной практике хватает 20 минут до и 20 после. Восстановление улучшится без химии.
Но вот преимущество химии - она действует сразу. А в лотос просто сесть сразу не получится. Или получится, но не у всех.
Ну, я не то, чтобы нигилист и сходу отрицаю все, что не вписывается в привычную картину мира.
Но иногда сторонники энергетики делают чересчур смелые заявления, которые лично мне трудно воспринять адекватно.
Взять ту же йогу.
В принципе, что в йоге есть рациональные вещи, подтверждено многими людьми.
Но пока не наблюдается хотя бы десяток-другой умельцев, умеющих уменьшать/увеличивать вес тела и творить прочие чудеса. Хотя практикуют ее, наверное, никак не меньше миллиона человек.
А ведь часто пишут, что сиддхи -это, мол, такая приятная мелочь, которая свидетельствует, что Вы на правильном пути, но не стоит обращать на нее внимания
#246
Отправлено 09 ноября 2010 - 06:56
Шура, никто не отрицает необходимость базовой силы. Опять передёргиваете? Но зачастую, когда хромает техника ищут решение в физухе, невыдерживает физухи организм - пожалуйста анаболики. Сам таким же был.
А кроме ног Вы ничего не увидели? Или намеренно другого не замечаете? Да не при чём тут ноги. Это винчун (школа семьи Нго Се Кью, кое кого из инструкторов я лично встречал, о чём тоже есть видео), в котором ног отсилы 20%.
Показательные тэйквондо ИТФ? Да? К слову, Хай был чемпионом Юго-Восточной Азии по таеквондо, но на каких то показательных можно увидеть технику как минимум не хуже. На каких же видим технику лучше, чем у чемпиона? Или опять на принцип: "Наши поезда самые поездатые в мире"?
Опять Тайсон? Зачем? Сколько Тайсонов и сколько учеников там? А кто такой Тайсон? Там есть и компьютерщики и врачи (Ань - глазной врач, активно оперирующий) и комерсанты неплохо преуспевающие.
Ладно, Тайсон набьёт всех. Я же и пишу, что только бокс (и наркотики). Идём путём Тайсона. А сколько лет Тайсону? А Фи, к примеру - за 50.
Видимо, мы взаимно передергиваем друг друга.
Насчет техники и физухи согласен, но сейчас Вы и написали немного по-другому.
Насчет таеквондо - я имел в виду показательные выступления сборной Сев. Кореи. В сборной Кореи по таеквондо НЕ-чемпионов нет по определению. Да Вы и сами знаете лучше меня.
Что касаемо Тайсона, то я вот о чем.
В молодости это была действительно машина. Другое дело, что сравнивать. Если мерить по успехам в жизни или спортивному долголетию, то Тайсон, действительно, плохой пример.
Но есть и Холифилд, который до сих пор не сдает позиции, а ведь ему 48.
И вот еще: если вдруг появится просто крепкий парень, желающий получить в морду, то куда его отправят в первую очередь? Все же, наверное, в боксерский зал. Почему?
#247
Отправлено 09 ноября 2010 - 09:34
Ну и чудненько . Только я не Александр, а Владимир
#248
Отправлено 10 ноября 2010 - 12:27
А тут кто либо конкретно что то такое писал или...?Но иногда сторонники энергетики делают чересчур смелые заявления, которые лично мне трудно воспринять адекватно.
Взять ту же йогу.
Как же я мог написать по другому. если сам делал приседания со 100 кг штангой (при весе 64 кг). Видел много травм. Без силы их не получить. Да и сам накачал мышцы так, что они отрывыали ахил от пятки. И более именитые травмировались так же.Насчет техники и физухи согласен, но сейчас Вы и написали немного по-другому.
Насчет таеквондо - я имел в виду показательные выступления сборной Сев. Кореи. В сборной Кореи по таеквондо НЕ-чемпионов нет по определению.
Что касаемо Тайсона, то я вот о чем.
В молодости это была действительно машина. Другое дело, что сравнивать. Если мерить по успехам в жизни или спортивному долголетию, то Тайсон, действительно, плохой пример.
Но есть и Холифилд, который до сих пор не сдает позиции, а ведь ему 48.
И вот еще: если вдруг появится просто крепкий парень, желающий получить в морду, то куда его отправят в первую очередь? Все же, наверное, в боксерский зал. Почему?
Речь была не о технике ног, а о дыхании. В ролике есть моменты дыхательной гимнастики (которую называют цигуном - чиконгом и т.д.) Причём её доля в общей массе работы показана реальна. Никто часами не сидит в лотосе. Когда к нам приезжают "они", то тренировку заканчивают упражнениями на растяжку, дыхательными и минутой сидения под их музыку. Всего минут 20.
А Тайсон "задолбал" потому, что всегда находится кто то, кто в любом обсуждении заявит:" А Тайсон его победит, поэтому бокс - сильнее".
А почему отправят в боксёрский зал - не знаю. Наверное потому, что Вы скажете, в других местах ерундой занимаются, а вот в боксе - там конкретные ребята. Ну и, опять же, бокс - олимпийский вид спорта.
#249
Отправлено 10 ноября 2010 - 12:38
С особым придыханием никто и не говорит, и ценность европейских методик не отрицает. Просто у них всё по другому. Может они и живут веке в 18-м. А европейцы - другие. И, к сожалению, немало примеров иного порядка с закончившими выступления чемпионами. Даже без крайностей типа подавшихся в бандиты или "Рыжего Тарзана". А там, немало из года в год для себя ходят в спортзал. Чемпионами не стали.По поводу дядечек. Все с придыханием говорят о китайских (японских, вьетнамских) старцах .
#250
Отправлено 10 ноября 2010 - 12:43
Ну, что-то тут было про развитие высочайших бойцовских способностей с помощью дыхания. Или, как вариант, развитие скрытых возможностей человеческого организма.А тут кто либо конкретно что то такое писал или...?
Собственно, поэтому я и влез в спор: очень хотелось узнать, как развивать высочайшие бойцовские способности, и какие скрытые возможности есть у человеческого организма.
Так в боксе действительно есть конкретные ребята, а пошлют туда, потому что таких в боксе больше.А Тайсон "задолбал" потому, что всегда находится кто то, кто в любом обсуждении заявит:" А Тайсон его победит, поэтому бокс - сильнее".
А почему отправят в боксёрский зал - не знаю. Наверное потому, что Вы скажете, в других местах ерундой занимаются, а вот в боксе - там конкретные ребята. Ну и, опять же, бокс - олимпийский вид спорта.
#251
Отправлено 10 ноября 2010 - 12:48
Простите, ошибся.
Спор и сравнение всего что угодно с боксом - это обычная история во всех дискуссиях.
При том, что никто не возражает, что бокс хорош. Он уже может считаться Традиционным БИ, поскольку методически разработан до тонкостей уже в течение 150 лет+.
К сожалению, в боксе есть несколько фокусов, заставляющих думать, что он единственный.
1. Это олимпийский спорт, он просеивает всех и вся тысячами и сотнями тысяч. Отсюда массовость. Но на деле - просто выбросить не нужных.
2. "Для себя". Бокс очень прост. Нам надо работать больше и чаще над техникой. Естественно, людям, обремененным семьями и работой проще и лучше заниматься боксом. И так вторая часть массовости - простота.
3. Шоу. Профессиональный бокс - огромные деньги, огромнейшие!!! В год проходит какой-то десяток топ боев, но промоция вокруг такая, что ощущение будто он везде, его много, он самый лучший! На деле бои ниже топовых часто скучны, неинтересны, малотехничны... Но кто об этом помнит? Тайсон, Клички!! Лица бокса делают свое дело.
Но вопрос: почему тогда не все в мире занимаются боксом? Самый простой ответ – есть много другого не хуже, а то и лучше.
Шура.
Я и люди вокруг меня за счет дыхания улучшали и улучшают свою работу, скорость, силу ударов. Не только из нашей Школы. Может, Вам это не показатель....
Я знаю лично и общаюсь с тремя продвинутейших в йоге людьми! Которые могут и фокусы показать. Много очень общаемся по дыханию и энергетике. Но, наверное Вам тоже это не интересно.
Вы ищите проверенное? Лучшее? Самое лучшее?
Не найдете.
Потому что искать необходимо СВОЕ. А без проб и ошибок СВОЕ не найдешь.
С уважением, Tujh
#252
Отправлено 10 ноября 2010 - 01:30
Tujh ну кому-то может и не интересно , а как для меня и не только - так очень интересно.Тема не ж просто так создавалась , а для того , чтобы поделиться и найти для себя , что новое.А у Вас я думаю есть ,чем поделиться , по этому не скромничайте. Тем более мы воспитывались на одной философии -"марксистко-лениской" , а как по ней так надо делиться .Я знаю лично и общаюсь с тремя продвинутейших в йоге людьми! Которые могут и фокусы показать. Много очень общаемся по дыханию и энергетике. Но, наверное Вам тоже это не интересно.
С уважением, Tujh
#253
Отправлено 10 ноября 2010 - 05:58
Александер, ну каким надо быть дубом, чтобы не освоить при упорной тренировке какой то базовый элемент?хромает техника ищут решение в физухе, невыдерживает физухи организм - пожалуйста анаболики.
Сколько на это необходимо - 3-4 месяца, ну полгода.
Я к чему - не из-за хромоты техники ищут физуху, а потому, что физуха дает принципиальное преимущество при равных, более того начинает определять технику и это не ее хромота, а рациональность и эффективность.
Вот Федоришен ломает чуданцуки, говорит, что очень любит этот удар, технику не скрывает, она каратистская классическая все вроде понятно.
Но для того чтобы так бить, нужна такая же рука, а это предплечье как моя голень и пальцы -33.
Шура, пример великолепный, когда слышу о "сдувшемся" Тайсоне нервно хихикаю, это как сказать"сдувшийся" Власов, потому сейчас жмет 200 от груди, будучи пожилым человеком, а раньше стоя чемпионом, большинству до сейчасошнего Тайсона - раком до Китая.Тайсон, действительно, плохой пример.
Да и мало кто интересовался как например Тайсон относится к технике, а он вообще то др..чил ее до посинения и велкиолепный технарь, а не просто физик и талант.
С уважением,
Костя.
#254
Отправлено 10 ноября 2010 - 06:01
Понимаете, как я отвечу Вам, если изначально Вы пишите то, чего я не говорил?
Я про позиционирование и про представление вообще не писал в своем посте. Я писал о том, что многие "думают", мол он единственный. При этом сразу: "....никто не возражает, что бокс хорош...."
Ну?
Вы приписали мне нечто, что сами разбили....
Кстати фраза "одна из эффективных систем" вообще не онятно звучит.
Бокс - очень хорош.
Хорош тем, что он прост в обучении. Прост в исполнении. (Про то, что удар прост - это Вы сами придумали и сами от этого нервничаете) Ничего не вижу СТРАШНОГО в таком опредилении. Работают над техникой много. Кто-то спорит???? По-моему, никто. Причем отрабатывают ограниченное количество ударов, что позволяет не парится в выборе средств.
Кстати, программа на канале Украина идет... ммм... мягко говоря с отвратительными показателями по смотрению.
С уважением, Tujh
#255
Отправлено 10 ноября 2010 - 06:22
...
Игорь, Вы правы во многом.
Действительно, многие занимаются не боксом. Ну, кое кто вообще не занимается, но мы их в расчет не берем. Причины самые разные: психология (ну не нравится кому-то бить руками, а нравится бить ногами или бороться), природная предрасположенность, целесообразность..
Я ссылаюсь так часто на бокс не потому, что он самый лучший, причем для всех, а потому что это один из ярких примеров единоборства спортивного типа.
Но можно в качестве примера также взять хотя бы таеквондо.
Так там все понятно: если тебе нужно это, тогда делай то-то и то-то. Сотни людей делают, и у них получается.
Что же касается цигуна, йоги, дыхания и т.п., то там сложнее.
С одной стороны, есть очевидный плюс: рассказы о сверхъестественных способностях стимулируют людей и вместо того, чтоб возложить болт на тренировки (а че тренироваться, все равно помрешь), они что-то делают.
С другой ... в общем, уже все сказал, что хотел.
#256
Отправлено 10 ноября 2010 - 07:26
Начинать стоит с начала, а не с конца. Книга "В далёком Багио" про матч за звание чемпиона мира между Карповым и Корчным. Там есть и про гипнотезёров.... По Вашей версии читаем и делаем вывод, что у Корчного выиграл "простой парень" подготовленный гипнотезёрами. Нет, всё не так. Начинают используя свои природные данные. Далее познают, что есть техника. Но для выполнения её нужна физическая база. Так приобретая базу совершенствуем технику. И доходим до уровня близкого к своему пределу. Допустим, что до этого уровня дошло человек 10. И вот тут, чтобы прибавить ещё чуть чуть, чтобы победить равных, у кого то пойдут в ход методы, выходящие за рамки физухи и техники. А кто то предпочтёт допинг. А кто то захочет прибавить в физухе и применит анаболики. То есть о психологии, дыхании медитации можно говорить лишь на таком уровне. Причём все пути гарантии не дают. И допинг может сработать не так, как ожидаем и анаболики и сверх нужного сила увеличит вероятность травм.Ну, что-то тут было про развитие высочайших бойцовских способностей с помощью дыхания. Или, как вариант, развитие скрытых возможностей человеческого организма.
Собственно, поэтому я и влез в спор: очень хотелось узнать, как развивать высочайшие бойцовские способности, и какие скрытые возможности есть у человеческого организма.
Увы, корявую технику видим нередко.Тем более, когда стресс или все другие мешающие факторы. Ну и дубов хватает. В прошлую субботу участвовал в соревнованиях. Снимали на видео. Такого у себя насмотрел, что до сих пор плачу. И по 200 раз в день перед зеркалом делаю одно и то же движение (это запрещено, никому не говорите про мои самостоятельные тренировки дома).Александер, ну каким надо быть дубом, чтобы не освоить при упорной тренировке какой то базовый элемент?
Сколько на это необходимо - 3-4 месяца, ну полгода.
#257
Отправлено 11 ноября 2010 - 04:16
Да уж,надо видеть эти пальцы ввиде сарделек,а кулак больше напоминает кувалду...Вот Федоришен ломает чуданцуки, говорит, что очень любит этот удар, технику не скрывает, она каратистская классическая все вроде понятно.
Но для того чтобы так бить, нужна такая же рука, а это предплечье как моя голень и пальцы -33...
#258
Отправлено 12 ноября 2010 - 08:21
Цигуна, йоги, дыхания и т.п., дело обстоит сложнее – всегда можно пойти на поводу собственной лени…Что же касается цигуна, йоги, дыхания и т.п., то там сложнее.
С одной стороны, есть очевидный плюс: рассказы о сверхъестественных способностях стимулируют людей и вместо того, чтоб возложить болт на тренировки (а че тренироваться, все равно помрешь), они что-то делают.
С другой ... в общем, уже все сказал, что хотел.
#259
Отправлено 12 ноября 2010 - 10:08
Увы, да...Цигуна, йоги, дыхания и т.п., дело обстоит сложнее – всегда можно пойти на поводу собственной лени…
И мне проще пару часов отмолотить по груше или лапам...или побороться в стойке...
Это УДОБНО, КОМФОРТНО И ВООБЩЕ В КАЙФ. Или крос пятерку по лесу пробежать. Или с железом поработать тоже кайфота.
А вот работать дыхание:
1. тяжело(пульс за 200 зашкаливает)
2. нудно(одно и тоже)
3. не модно(соседи в зале смеются)
#260
Отправлено 12 ноября 2010 - 10:46
И мне проще пару часов отмолотить по груше или лапам...или побороться в стойке...
Это УДОБНО, КОМФОРТНО И ВООБЩЕ В КАЙФ.
Все весьма и весьма относительно.
Есть люди, с которыми не то, что 2 часа, а раундов 5 могут показаться не очень комфортными.
ЗЫ: а то, что зашкаливает за 200 пульс...для здоровья не опасно?