Сообщений в теме: 257

[Анзор (Midken)]

Факт, причем неоспоримый. Совсем не засекреченный документ, можно найти во многих архивах. Вот только толковать его можно по-разному:
«…Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!» (Илья Эренбург «Красная звезда», 24 июля 1942 года).

Почему ж по-разному.
Это закон жанра: представлять противника исчадием ада. Тем более, 42-й год...

По-разному, потому, что это агитка, она в целом имеет право на существование, даже была необходима. Но!!! Почему "исчадием ада" представляют не фашиста, а немца??? Ведь это призыв ненавидеть и уничтожать весь немецкий народ. И вполне логично, что под такие лозунги советская армия вошла в Германию не совсем как мирный солдат-освободитель. Её же три года призывали к тому, чтобы уничтожать немцев день и ночь. Но, в принципе, эти агитки всего лишь подогревали ту ненависть, которую фашисты вызвали своими зверствами. Просто то, что творили фашисты, вот такими лозунгами было спроецировано на весь немецкий народ.

[Анзор (Midken)]

А осенью 44-го тот же Эренбург писал такие агитки:
«Мы на немецкой земле, и в этих словах вся наша надежда: Германию мало разбить, ее нужно добить» («Великий день», 24.10.44). Спустя месяц появился еще один «перл» расовой ненависти: «Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать» («Белокурая ведьма», 25.11.44).

[Шура]

Анзор, посудите сами, в каком случае солдат будет воевать лучше: если ему внушат, что враг - слуга сатаны, или если будут говорить, что немцы, в принципе, парни неплохие, только немного запутались.
Кстати, по поводу творчества Эренбурга писал журнал "Коммерсант-власть". Что если в 42-м запрещалось раскуривать газеты со статьями Эренбурга, то в 44-м он-таки получил по заднице мешалкой, не уловив смену курса партии. Т.к. союзники обратили внимание Сталина на их неполиткорректность.

[Анзор (Midken)]

Анзор, посудите сами, в каком случае солдат будет воевать лучше: если ему внушат, что враг - слуга сатаны, или если будут говорить, что немцы, в принципе, парни неплохие, только немного запутались.

Неправильная трактовка. Есть много раз опробованный вариант - немцы- это порабощенный фашистами братский народ, который надо срочно освободить от коричневой заразы. И в пример приводить имена немецких коммунистов, задушенную Баварскую республику.
ИМХО, делать из всего немецкого народа "исчадие ада"- не самый лучший вариант.

[Шура]

Анзор, посудите сами, в каком случае солдат будет воевать лучше: если ему внушат, что враг - слуга сатаны, или если будут говорить, что немцы, в принципе, парни неплохие, только немного запутались.

Неправильная трактовка. Есть много раз опробованный вариант - немцы- это порабощенный фашистами братский народ, который надо срочно освободить от коричневой заразы. И в пример приводить имена немецких коммунистов, задушенную Баварскую республику.
ИМХО, делать из всего немецкого народа "исчадие ада"- не самый лучший вариант.

Спорить не буду, потому что в те времена не жил.
Кто знает, насколько этот опробованный вариант был хорош, когда у многих людей в первый год войны погибли родственники/друзья.
Лично мое мнение - эта агитка из числа ударов ниже пояса.
Но и Гитлер тоже вовсю использовал низменные инстинкты людей для достижения своих целей. И идти за ним их никто не заставлял.

[Анзор (Midken)]

Анзор, посудите сами, в каком случае солдат будет воевать лучше: если ему внушат, что враг - слуга сатаны, или если будут говорить, что немцы, в принципе, парни неплохие, только немного запутались.

Неправильная трактовка. Есть много раз опробованный вариант - немцы- это порабощенный фашистами братский народ, который надо срочно освободить от коричневой заразы. И в пример приводить имена немецких коммунистов, задушенную Баварскую республику.
ИМХО, делать из всего немецкого народа "исчадие ада"- не самый лучший вариант.

Спорить не буду, потому что в те времена не жил.
Кто знает, насколько этот опробованный вариант был хорош, когда у многих людей в первый год войны погибли родственники/друзья.

Я тоже не буду. Вообще я агитки Эренбурга приводил не с целью оценки, хорошо это или плохо. Я написал, что после таких агиток "сверху", советская армия могла и не быть такой мирной освободительницей, как ее представляют в официальной истории и как утверждают некоторые форумчане. Пропаганда имела в то время большое значение. И если официальная советская пропаганда твердит, что нельзя ложиться спать, пока не убьешь одного немца (не фашиста, а любого немца), такая армия априори не могла прийти в Германию с мыслями, что она добрых и несчастных немцев освобождает от злых фашистов. А какие бывают "перегибы" (назовем их так) на войне, я знаю не понаслышке. В войне не бывает кристально чистых и абсолютно грязных. Пачкаются все стороны. Поверьте мне на слово.

[Шура]

Я тоже не буду. Вообще я агитки Эренбурга приводил не с целью оценки, хорошо это или плохо. Я написал, что после таких агиток "сверху", советская армия могла и не быть такой мирной освободительницей, как ее представляют в официальной истории и как утверждают некоторые форумчане.

А, может, темперамент у Эренбурга был такой?

ЗЫ: шутка, конечно..

[Сергей Аличкин]

Что Партия Большевиков требовала,то Эренбург и писал,иначе лагерь и кранты...

[Просто_идущий]

Есть много раз опробованный вариант - немцы- это порабощенный фашистами братский народ, который надо срочно освободить от коричневой заразы. И в пример приводить имена немецких коммунистов, задушенную Баварскую республику.
ИМХО, делать из всего немецкого народа "исчадие ада"- не самый лучший вариант.

Анзор, чем больше читаю Ваши посты, тем больше нравяться мне кошки.

[Анзор (Midken)]

Есть много раз опробованный вариант - немцы- это порабощенный фашистами братский народ, который надо срочно освободить от коричневой заразы. И в пример приводить имена немецких коммунистов, задушенную Баварскую республику.
ИМХО, делать из всего немецкого народа "исчадие ада"- не самый лучший вариант.

Анзор, чем больше читаю Ваши посты, тем больше нравяться мне кошки.

На здоровье. Ничего против кошек не имею.
Нравится вместо истории читать красивые сказки с пасторальными картинками - тоже на здоровье. Значит, не выросли еще из периода сказок.

[Просто_идущий]

На здоровье. Ничего против кошек не имею.
Нравится вместо истории читать красивые сказки с пасторальными картинками - тоже на здоровье. Значит, не выросли еще из периода сказок.

А Вы, значит выросли!
По Вашей истории, на Советский Союз, 22 июня 1941года, напала не Германия, а какие-то фашисты, предварительно поработив братский нам немецкий народ (в усадьбах которого и на чьих заводах, и на чье благо, трудился угоняемый в немецкий тыл братский советский народ)!
И не немцами, собирался заселить, захваченные и зачищенные от славян земли, Гитлер!
И совсем не немецкая нация была провозглашена СВЕРХЧЕЛОВЕКАМИ!
Ну-ну, а Вы, Анзор, действительно историк еще тот!

[Анзор (Midken)]

На здоровье. Ничего против кошек не имею.
Нравится вместо истории читать красивые сказки с пасторальными картинками - тоже на здоровье. Значит, не выросли еще из периода сказок.

А Вы, значит выросли!
По Вашей истории, на Советский Союз, 22 июня 1941года, напала не Германия, а какие-то фашисты, предварительно поработив братский нам немецкий народ (в усадьбах которого и на чьих заводах, и на чье благо, трудился угоняемый в немецкий тыл братский советский народ)!
И не немцами, собирался заселить, захваченные и зачищенные от славян земли, Гитлер!
И совсем не немецкая нация была провозглашена СВЕРХЧЕЛОВЕКАМИ!
Ну-ну, а Вы, Анзор, действительно историк еще тот!

Вы тему с самого начала читали?
Если да, то вы сами себе противоречите. Вы признаете, что именно с такой установкой (во многом справедливой), что все немцы виноваты, Советская армия вошла в Германию? И после этого Вы все-таки утверждаете, что не было насилия, все как в советских фильмах - пришла Советская армия- освободительница и пальцем никого не тронув из гражданского населения Германии, просто освободила ее от фашистского ига???
Ну-ну, а Вы логик еще тот

[DonКихот]

А Вы, значит выросли!
По Вашей истории, на Советский Союз, 22 июня 1941года, напала не Германия, а какие-то фашисты, предварительно поработив братский нам немецкий народ (в усадьбах которого и на чьих заводах, и на чье благо, трудился угоняемый в немецкий тыл братский советский народ)!
И не немцами, собирался заселить, захваченные и зачищенные от славян земли, Гитлер!
И совсем не немецкая нация была провозглашена СВЕРХЧЕЛОВЕКАМИ!
Ну-ну, а Вы, Анзор, действительно историк еще тот!

Обратим внимание на терминалогию: сначала говорили о вторжении "германских войск",то есть государства,а потом стали говорить о "немецко-фашистских войск",а это уже национально-политическая система...были ещё итало-фашисты,венгро-фашисты - они тоже воевали с нами.
А про "братский народ" Анзор правильно сказал,именно так говорилось,после подписания так называемого пакта Молотова-Риббентроппа. Вы,уважаемый,Просто где-то Прошли мимо этого заявления Советского Правительства. Это после 22 июня 1941 года мы стали врагами,а до того ТРЕБОВАЛОСЬ говорить строго о "братском народе".

[Просто_идущий]

Обратим внимание на терминалогию: сначала говорили о вторжении "германских войск",то есть государства,а потом стали говорить о "немецко-фашистских войск",а это уже национально-политическая система...были ещё итало-фашисты,венгро-фашисты - они тоже воевали с нами.
А про "братский народ" Анзор правильно сказал,именно так говорилось,после подписания так называемого пакта Молотова-Риббентроппа. Вы,уважаемый,Просто где-то Прошли мимо этого заявления Советского Правительства. Это после 22 июня 1941 года мы стали врагами,а до того ТРЕБОВАЛОСЬ говорить строго о "братском народе".

Вот именно терминология, ярлыки.
Любой Ветеран ВОВ, скажет, что воевал он именно с немцами, а никак не с "итало, венгеро, германо и т.д.-фашистами".
А в 1812 году, воевали с французами, а не с "наполеонцами".
И под Полтавой разбили именно шведов, а не "Карловцев".
И иго было татаро-монгольское, а не "Чингисхановское".

Сообщение отредактировал Просто_идущий: 16 июля 2010 - 09:41

[KUROSAWA]

Всё правильно Эренбург написал в 42. Жалко,что как обычно,не было политической воли.Немецких детей забрать в CCCР, а взрослых расстреливать.Всех. Некоторых можно было пытать,а потом убивать.Надо было оставить немцев только в книжках,ведь они именно так с нами и старались поступить.Для русского немец НАВСЕГДА ФАШИСТ. Они живут только потому,что мы им позволили.

[Шура]

Всё правильно Эренбург написал в 42. Жалко,что как обычно,не было политической воли.Немецких детей забрать в CCCР, а взрослых расстреливать. Всех. Некоторых можно было пытать,а потом убивать. Надо было оставить немцев только в книжках,ведь они именно так с нами и старались поступить. Для русского немец НАВСЕГДА ФАШИСТ.

А по-моему, все правильно.
Они полезли к нам, получили в морду. Зачинщиков судил международный трибунал. А уничтожать всех...мы не фашисты.

[Анзор (Midken)]

Я сейчас не оцениваю, прав был Эренбург или нет. о, что такие агитки были, это факт. Логически если поразмыслить - армия шла с такими установками. Но тем не менее, войдя на территорию Германии, которую им представили как "исчадие ада" как тут писали, они превратились в мирных освободителей, у которых была одна цель - освободить несчастный немецкий народ. Извините, что повторяюсь, но именно это утверждают некоторые форумчане.

[Сергей Аличкин]

Всё правильно Эренбург написал в 42. Жалко,что как обычно,не было политической воли.Немецких детей забрать в CCCР, а взрослых расстреливать.Всех. Некоторых можно было пытать,а потом убивать.Надо было оставить немцев только в книжках,ведь они именно так с нами и старались поступить.Для русского немец НАВСЕГДА ФАШИСТ. Они живут только потому,что мы им позволили.

Вы думаете почти как Сталин ...

[KUROSAWA]

Сталин должен был их всех добить.
Конечно мы не фашисты мы просто отдавали им долг.Долг крови.Считаю,что каждая война должна идти до полного уничтожения. Бывшие люди немцы,напав на нас перестали ими быть,значит можно было и нужно было резать их как скот.

[Анзор (Midken)]

Сталин должен был их всех добить.
Конечно мы не фашисты мы просто отдавали им долг.Долг крови.Считаю,что каждая война должна идти до полного уничтожения. Бывшие люди немцы,напав на нас перестали ими быть,значит можно было и нужно было резать их как скот.

Да уж.... Без комментариев.