Сообщений в теме: 257

[Сергей Аличкин]

Ну, и заметьте, как "Ум и Личность" ставит вопрос о взятии Берлина - "взяли, потому что разрешили баб насиловать".

И этот товарищ потом обвиняет меня в том, что я передергиваю чужие слова.

Я ваще про"Берлин" и "насилование баб" ничего не писал...Товарищ ошибся адресом....
С уважением,"Ум и Личность"

[DonКихот]

Насколько я помню,КВЖД передали Китаю,а вот работать там продолжали русские и конфликты были уже с японцами или всё было наоборот?
У меня есть книга(2 тома)Василевского"Дело всей жизни",а в упомянутой вами книге речь идёт о первом этапе войны или о предвоенной ситуации?

В 1929 году был конфликтец с Чан Кайши по сабжу - ну там поищите, найдёте. "Соображения" же Василевского - это вовсе не книжка, а страшенный такой документище.
И в своих мемуарах Василевский не обмолвился бы о нём ни под каким видом (накрайняк "друзья народа" поправили бы), потому что сам документ долго лежал под грифом "секретно".

А в инете такую книженцию не найти?

[DonКихот]

О,нашёл кое что...читаю...

[4en]

Сергей, вот Вы когда своих учеников каратэ учите, я не думаю, что, когда они ошибаются, или делают что-нибудь не так, Вы орете на весь зал, что они "тупое стадо", "быдло", что они ни фига не умеют, а выигрывают только по героизму и тупости????? При всей моей к Вам неприязни, я не думаю, что Вы так делаете. Так почему о стране (своей стране) такое можно говорить???

[Шура]

Шура, я вас не обвинял, а пытался объяснить значение слова "подлость" и разумеется потратил трафик напрасно.

Ну, насчет значения подлости Вам, наверное, действительно виднее.

[Сергей Аличкин]

Сергей, вот Вы когда своих учеников каратэ учите, я не думаю, что, когда они ошибаются, или делают что-нибудь не так, Вы орете на весь зал, что они "тупое стадо", "быдло", что они ни фига не умеют, а выигрывают только по героизму и тупости????? При всей моей к Вам неприязни, я не думаю, что Вы так делаете. Так почему о стране (своей стране) такое можно говорить???

Виктор,я не понял Вашего возмущения...я ничего плохого о своей стране не говорил и не скажу...я писал о героизме своих земляков,приводил спорные конечно доводы В.Суворова,но мне известна ПРАВДА о начале войны от тех,кто там был и если вы думаете,что мы не были готовы к войне - приведите доводы,а если я считаю,что мы готовились к наступательной войне и нас опередили,это не есть оскорбление страны,тем более,её народа...
Наберите в поисковике"Соображения по стратегическому развёртыванию РККА в 1941 году" и вы увидите,что есть подтверждения подготовке РККА к "освободительному"походу на Европу...Моё мнение - это моё мнение,но когда в августе 1991 года печатают о том,что наша армия разворачивалась и готовилась к войне в 1941году - это уже доказательство,а не мнение отдельно взятого лица.
С уважением,Сергей.

[4en]

Виктор,я не понял Вашего возмущения...я ничего плохого о своей стране не говорил и не скажу...я писал о героизме своих земляков,приводил спорные конечно доводы В.Суворова,но мне известна ПРАВДА о начале войны от тех,кто там был и если вы думаете,что мы не были готовы к войне - приведите доводы,а если я считаю,что мы готовились к наступательной войне и нас опередили,это не есть оскорбление страны,тем более,её народа...
Наберите в поисковике"Соображения по стратегическому развёртыванию РККА в 1941 году" и вы увидите,что есть подтверждения подготовке РККА к "освободительному"походу на Европу...Моё мнение - это моё мнение,но когда в августе 1991 года печатают о том,что наша армия разворачивалась и готовилась к войне в 1941году - это уже доказательство,а не мнение отдельно взятого лица.
С уважением,Сергей.

1. Сергей, когда Вы начали эту тему я был очень рад. Какое было хорошее начало. Да! И про героизм земляков, и про то, как им памятники ставят. Ну просто душа радовалась!!
2. Так на кой ...... понадобилось Вам притаскивать сюда этого ...... Сув-Рез???? Вот зачем???? Вам известна ПРАВДА??? Вот как это сочетать - спорные доводы, и правду. Если спорно, то уж точно это не правда.
3. Подтверждения о подготовке РККА взяты опять таки с "суворовско-резунского" сайта. Нашли где искать. Кстати, по-настоящему тот документ назывался так: «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940-1941 гг.» И был представлен он на рассмотрение 18.09.1940 г. И как всегда Сув-Рез все поставил с ног на уши. План, кстати, разрабатывали не кто-нибудь, а люди, которые по Вашим словам "лишь потом появились". Над планом работали: сначала маршал Шапошников Б.М. (до августа 1940 г.),затем — генерал армии К. А. Мерецков (до февраля 1941 г.), а в последующем — генерал армии Г. К. Жуков при непосредственном участии генерал-майора А. М. Василевского, генерал-лейтенанта Н. Ф. Ватутина.

Поэтому, пишите лучше о своих героических земляках и не читайте (а тем более не цитируйте, а то Вас ведь дети прочитать могут) всяких... недругов.. и будет нам всем счастье.

С Уважением. Виктор.

[olegvelm]

Книга А.В. Исаева- Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. Автор «Антисуворова» взял на себя труд проверить ссылки В.Б. Резуна, их контекст и действительное значение и тем самым восстановил реальную картину событий по ранее засекреченным документам. ]]>http://lib.aldebaran...ovechka__1.html]]>

[Пашментов Николай]

если б все было так просто...реальную картину мы узнаем не скоро

[Komissar JIN]

Зато переругались все..

[4en]

Вопрос еще в том, что даже зная реальные факты, их можно излагать по разному. И оценивать по-разному.
Вот тут, к примеру, просматривал я для памяти материалы по Альпийскому походу Суворова А.В. в 1799 г. Все факты уже известны. Только вот австрийцы до сих пор обижаются, когда их предателями называют, и французы заявляют, что одно сражение в той кампании они у Суворова все-таки выиграли, но это уже детали. Все: французы, австрийцы, немцы (Наполеон, Массена, Клаузевиц) воздают должное Суворову и русской армии.

Но вот представьте, появляется какой-нибудь "альтернативщик" толерантный с "общечеловеческими ценностями" и начинает вещать, что мол все это - фигня и имперские амбиции. И что Суворов - маразматичный старикашка ,который зазря положил несколько тысяч русских солдат из-за своего раздутого эгоизма. Ведь за что было воевать бедным русским солдатикам?? Война велась не в России, более того, она почти заканчивалась, пленных тогда не расстреливали. Надо было просто спокойно сдаться в плен цивилизованным французам (тогдашним "покорителям Европы") во главе с императором Бонапартом, и на почетных условиях без оружия спокойно маршировать себе домой!!! И было бы всем хорошо!!

Вот такая вот получается "альтернативная" мать ее, история!!!

А делается это все для того, чтобы народ забыл, что у него есть герои, есть гордость, есть предки (отцы, дедушки, бабушки), есть история. А когда народ это забывает - он перестает быть народом и становится стадом.

Всем - Успехов.

[4en]

Зато переругались все..

так это ж глобально...
вот цитата из другого форума, с совершенно другого сайта на эту же тему:


"Да уж, господин Ципис любит пройтись катком по всему что касается Советского Союза. Самые любимые слова - "ублюдки", "идиоты" и т.д., причем похоже сам большую часть своей жизни прожил в союзе, находясь рядом с этими "ублюдками". Кого именно он имел ввиду, господин Ципис не удосужился уточнить, то ли всех кто жил в Союзе, то ли еще кого. Вообще я таких людей называю "обиженными". Ну не повезло человеку при советской власти, ну что поделаешь. Прижали наверно злые "коммуняки" умного господина Циписа, дышать не довали, может лицом не вышел, а может графа "национальность" в паспорте не нравилась, кто его знает. Но тогда то свои "умные" мысли высказать было ни-и-изя, да такие сногсшибательные заголовки как "Слепящая тьма Победы"(надо же было так придумать!) тоже не напечатаешь. Так что наверно тогда то господину Ципису все наверно"нравилось", по крайней мере молчал то уж точно. А тут вдруг завертелось, закрутилось демократия нас посетила, говори и пиши что хочешь! И понеслось! Порнуха и "Майн Кампф" в переходе продают, а рядом труды Суворова лежат, да еще оказывается что и войну то Вторую Мировую американцы выйграли, потому что они воевать "умеют"! Вот тут то Борис и поднялся (надо же высказаться о наболевшем!) и пошел ВСЕ в пух и прах поносить! Да еще оказалось что ОН, господин Ципис, чуть ли не первый (уж точно не последний) знал что Союз готовился к войне с Германией, и готовился к агрессивной войне! Понял это САМ, без всяких там Суворовых! Вот только в пылу, в запале, в желании смешать с грязью ВСЕ что было при советской власти, господин Ципис начинает "залезать" на святые для многих людей вещи, пытаясь их тоже облить, надею что не специально, а так, как я уже сказал - в запале (а точнее сказать "по запарке"). Ну что же, пусть человек выскажиться, все же демократия пришла, говори "шо хошь" и "как хошь"! Вот только Борис доказывать никому и ничего не надо."

[Шура]

Есть такая штука - пиар.
Вот и Резун своей книгой добился того, что о нем заговорили. А это положительным образом сказывается на объемах продаж.
Капитализм, однако..

[Шура]

Собственно сам Резун, это лишь продукт пулемётчика Димы и сам бы ни чего не добился.

Тогда уж Горбачева, "Ледокол" вышел в 85-м.
Но вообще, мысль была такая, что чем больше о нем трепются, тем лучше этот персонаж себя чувствует.

[4en]

Из классики. Р.Киплинг.

ГИЕНЫ Перевод К.Симонова


Когда похоронный патруль уйдет
И коршуны улетят,
Приходит о мертвом взять отчет
Мудрых гиен отряд.

За что он умер и как он жил -
Это им все равно.
Добраться до мяса, костей и жил
Им надо, пока темно.

Война приготовила пир для них,
Где можно жрать без помех.
Из всех беззащитных тварей земных
Мертвец беззащитней всех.

Козел бодает, воняет тля,
Ребенок дает пинки.
Но бедный мертвый солдат короля
Не может поднять руки.

Гиены вонзают в песок клыки,
И чавкают, и рычат.
И вот уж солдатские башмаки
Навстречу луне торчат.

Вот он и вышел на свет, солдат,-
Ни друзей, никого.
Одни гиеньи глаза глядят
В пустые зрачки его.

Гиены и трусов, и храбрецов
Жуют без лишних затей,
Но они не пятнают имен мертвецов:
Это - дело людей.

[Анзор (Midken)]

Факт, причем неоспоримый. Совсем не засекреченный документ, можно найти во многих архивах. Вот только толковать его можно по-разному:
«…Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!» (Илья Эренбург «Красная звезда», 24 июля 1942 года).

В принципе, можно было поместить этот пост и в мою тему про национализм. Но сюда как-то ближе по смыслу.

[Шура]

Факт, причем неоспоримый. Совсем не засекреченный документ, можно найти во многих архивах. Вот только толковать его можно по-разному:
«…Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!» (Илья Эренбург «Красная звезда», 24 июля 1942 года).

Почему ж по-разному.
Это закон жанра: представлять противника исчадием ада. Тем более, 42-й год...

[Komissar JIN]

Вопрос еще в том, что даже зная реальные факты, их можно излагать по разному.

А уж История столько раз писана-переписана.. И на заказ, и для пиара.

[Сергей Аличкин]

Вот поэтому надо иметь перед собой не одну точку зрения,особенно ту,которую нам втюхивали столько лет,а как минимум три (как учат в разведке),пусть даже противоречивые,а мы уж сами разберёмся...но и навязывать оппоненту свою точку зрения не допустимо...а вот обмениваться информацией желательно аргументированно и без перехода на личности потому,что это уже даже не психология,а психиатрия...

[Komissar JIN]

Это все так, это все правильно..
Но вот получается как в том анекдоте :

Встречаются Винни-Пух и Пятачок:
- Привет, Винни-Пух!
- Привет, Пятачок!
- Как дела?
- Нормально. А у тебя?
... вот так, слово за слово, и получил Пятачок по морде.