USB

Как -так получается,что чемпионы мира по боксу не могут за 12 раундов ни разу по голове попасть.

Вот это и есть защита головы, так как оба боксёры. Если бы Киокушин давал бы такой уровень защиты головы при работе с чемпионами мира по боксу, я бы вообще слова не сказал. Но такой уровень конечно крайность, так как далеко не каждый боксёр может уворачиваться 12 раундов.

так они чемпионы мира по защите от ударов в голову?))) я думал их и бить учать... и обходить защиту....
а может быть чемпионы те кто защищается но бить не умеет, а нечемпионы те кто бить умеют но не умеют защищаться... ))))

А есть кстати ссылка на бой где боксёры ни разу не попали друг по другу за 12 раундов?)

Вот тебе пример из моей практики, ходил к нам на Тай парень боксёр, уровень против ног подтянуть, да и самому ноги поставить. Был он меня ниже на голову и коренастый парень, и как то раз встали мы с ним пофихтовать джебами, задание такое было когда одну руку за спину, и работаешь только джебами. Так вот несмотря на то, что он меньше ростом, и руки короче, процентов 80 его ударов до моей головы дошли, я же попасть попал ему в голову пару раз. Он грамотно использовал маятник и тайминг, постоянно сбивая меня. Стаж у меня тогда был где то месяев 8 занятия таем, он же боксёр со стажем плюс детский тренер по боксу. Всё это результат его практики в боксе (груша пневматическая, файтбол, спарринги, бои). Это я всё к тому, что да боксёры хорошие мастера стучать в башню руками, и её защищать от рук, потому что это основная их цель, ударов в их стиле не так много, и цель почти одна, почки и печень сложней пробить, чаще всего это доп цели. И ты можешь сколь угодно мне говорить про разные видео, но мой тебе совет, приди в вашем городе хороший боксёрский клуб и попросись на спарринг с КМС или МС, не для того что бы проверить чьё кун-фу круче, так как с тобой я согласен - побеждает человек; а для того, что бы узнать что такое хорошая работа руками в уровень головы и защита от этих ударов.)

Исход очевиден если вставать с КМС по боксу по правилам бокса. С боксером не надо боксировать, как с борцом бороться.
Соответственно иметь определенные навыки ударов руками в голову и защиты от них лишним не будет.

Зависит от конкретного человека, когда и насколько он созрел, ведь многие занимаются каратэ как спортом.
С Уважением USB!!!

Если бы вы отклонившись захватили бы запястье правой бьющей руки слегка протянув её по траектории удара и снизу на локоток усилие, создав в локте хруст ломающихся хрящей. Не выпуская руку левой ногой зарядили на отмашь кин кэри второму, а после хиза в голову первому правой и локотком левой в догонку в голову, или в колено ногой. а со вторым можно и коленкой поднять с размаху. супер просто!!!

Если б да кабы ... Что за бред? Ситуации бывают разные, самое главное результат!
Не факт что вы бы защитились лучше.
С Уважением USB!!!

В бою, конечно идеально, чтобы состояние было спокойное. Для соревнований по киокушину или любому другому виду нужно понимать, что это всего лишь соревнования и когда вас ударят не нужно пытаться ударит сильнее в ответ этого от вас противник и ждет, только принимая взвешанные и обдуманные решения в бою можно одержать победу. Что же касается улицы, то здесь эмоциональное состояние трудно держать под контролем, и для этого нужно отрабатывать наиболее подходящие для вас связки, и во время экстренных ситуаций ваше тело само все сделает, победить же эмоции в драке можно лишь постоянным опытом драк.
С Уважением USB!!!

Мне 42, сыну младшему 13, сын начал заниматься данным видом спорта год назад и уже сдал 10 кю, я просто приезжал и забирал его три раза в неделю. Летом приезжал к ним на сборы в летний лагерь и знаете, я как человек бывший военный, сейчас уже 6 лет как сижу в офисе понял, что я тоже хочу заниматься, просто для себя, для своего здоровья, и с этого года начал ходить в секцию в Самаре вместе с сыном. Да, конечно, у меня растяжка не та, у меня гибкость не та, но я мне хочется вернуть былую форму, пусть не так как было в 18, но и сдаваться на удел годам возраста я не собираюсь. Я почитал и увидел, что многие и в 50 начинали заниматься восточными единоборствами. Главное ведь, наверное, определить для себя, чего ты хочешь добиться, и если у человека есть цель перед собой которую он хочет достигнуть - ведь это хорошо я думаю, пусть и в 43...

Хорошо сказано!!!
ВСЕГДА ЛУЧШЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЧЕМ ВОДКУ ЖРАТЬ.
С Уважением USB!

Не для кого не секрет, что нынешний киокушин, то есть его спортивная сторона постоянно подвергается критики, и не без основательно. Основной проблемой киокушина является отсутствие лицевой техники рук связи с этим
предлагаю открыть тему касающуюся того, как спортивный киокушин применять на улице. Как спортсменам практикующим киокушин наиболее просто поставить лицевую технику рук? И вообще поделиться эффективными уличными наработками на основе киокушина.

Есть понятие как идеоматорика или память тела. Привыкаешь реагировать только на удары в корпус, а ноги только в основном круговые сбоку. В киокушине в голову не бьют. К этому привыкаешь. И на улице просто сознание проигнорирует движение в вашу голову, что в начале вызовет как минимум нокдаун, сломанный нос или выбитую челюсть с парой зубов, а после и к разочарованию в киокушине. На моей памяти был случай, когда человеку со 2 даном засветили в физиономию. Результат - две недели светил огромным бланжем.
В киокушине нет бросков, укэми, что также сослужит плохую службу, если вас уронят нечаянно на улице.
Киокушин можно рассматривать только как спорт, но не как боеыое искусство.

Я не говорю щяс про 5-6 человек!!! а 1-2
просто нету ударов в голову(в етом пролблемка)может перейти на рукопашку?

Просто займись Кудо.

Ну да в киокушине голову защищать не учат, как в принцыпе и в КУДО, и в Боксе. В КУДО шлем с забралом, бойцы привыкают не защищаться от ударов по голове. В боксе перчатки 10 унций, без них вряд ли получиться умело защищать голову.
А что касается улицы, конечно лучше уметь бить в голову чем не уметь, но на улице побеждает тот кто первый бьет, а велика ли разница куда вы попали поставленным ударом в голову (нокдаун или нокаут с возможным падением и ударом затылком об твердую поверхность вашего визави, что может привести к летальному исходу) или поставленным ударом в печень ( сильный болевой шок, нокдаун с возможной потерей сознания). Да и вообще думаю мало вероятно, что на улице вы встретитесь с подготовленным человеком, а не подготовленный человек думаю редко сможет ударить так, чтобы послать вас в нокдаун и уж тем более в нокдаун.
С Уважением USB!!!

Какой первый удар полетит вам на улице? 90% в голову рукой, 5 % в пах,5 % всё остальное.... Делайте выводы сможете ли вы с классической техникой каратэ эффективно защититься и продолжать бой..

Боксеры тоже плохо защищаются от голых рук, следовательно они не могут эффективно защищаться на улице? В драках побеждает тот кто первый бьет! Какая разница куда бьют в голову или солнце, если эффект приблизительно одинаков?

Нет смысла спорить. Можно привести много аргументов с каждой стороны. Изначально ММА были лишь правилами проведения боев, сейчас открыты федерации и клубы ММА значит это уже стиль, люди пришедшие с нуля нарабатывают базу по методикам взятым из различных стилей, но уже скомпилированных и получаемых от одного тренера. Трансферы бойцов из стиля в стиль, из федерации в федерацию были и будут всегда. Турниры по ичигеки извините, но это иллюзия работы руками в голову. Для меня не важно что во вторник я одел не кимано, а боксерские шорты и повысил скорость и моторику рук, в среду я не перестану быть каратистом но при этом я ощутимо прибавлю в технике и физике. Проблем кекушина очень много и в конечном итоге они погубят этот стиль. Самое большое горе в том что абсолютное большинство руководства и тренерского состава не хочет ничего менять им комфортно, они не познают новое, не развиваются, в следствии индивидульности объема передаваемой информации и её усвоения учениками при отсутствии постоянного пополнения знаний происходит деградация. Что можно наглядно видеть на примере множения клубов и даже целых федераций куда ставят тренировать зеленых и даже желтых поясов, в то время когда даже черные пояса неграмотные поленья, не способные понять морфологию строения тела, химию и биомеханнику. Прострой пример когда новичков нагружают по полной вместе с остальной группой и дарят им Д-Гипертрафию сердца, заставляют людей за 100 кг делать упражнения после которых те уходят с артрозами, в то время как 65 кг паренек полностью здоров и прибавляет от упражнений. Здесь очень много говорится о том что нельзя трогать технику, что кекушин потерят свое лицо. Любое боевое искусство в первую очередь направленно на эффективность иначе его изучение бесполезная трата времени. Нужно определится что мы хотим? Хотим сподобится японскому искуству стрельбы из мушкета или готовить реально подготовленных для любых ситуаций людей. При этом кекушин ни как не может потеряться, собственная культура, собственная история. Мы обязаны развиваться, обязаны стремиться к совершенству и не важно кто что завещал и как бы сделали основатели.

Из собственного примера: Позанимался техникой ударов голову сам, обязал купить перчатки боксерские, как минимум если не стали Тайсонами то в разы увеличилась реакция защиты головы. Потренировался с тайквандистами. Ввели несколько упражнений в разы ускорилось усвоение техники ног как новичками так и уже опытными. Я не говорю что этого нет в кекушине где нибудь в глухой деревне откуда никто не ездит и не показывает эти техники. Но если вы чего то не занаете пойдите и поучитесь сами. Бесполезно приглашать других тренеров и ездить на семинары, потому что если сами не способны освоить технику своим ученикам все равно будете давать все по своему как и привыкли до этого.

Все это мое мнение можете оспаривать до хрипоты получено личным опытом. ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЮ ЭТО КАРАТЕ, НЕ ПОТОМУ ЧТО Я В КИМАНО, А ПОТОМУ ЧТО Я САМ ТАК СЧИТАЮ!

отлично сказано полностью солидарен!!!
Надеюсь прозрение нашло не на одного Рояму.

По поводу Пичкунова спорно, да тот бой он проиграл, но и противник его то же два раз был на полу, Пичкунов и другие бои имел успешные, тут просто один боец проиграл другому. Есть еще такие шиновцы http://www.youtube.com/watch?v=zkP4TI7FSes . Я согласен что если брать чисто спортивный аспект и клубы где изучают только двойку в грудь и лоукик, маваши для спорта и соревнований, то да это проблема, но это и не Киокушинкай настоящий, это спорт. У Оямы в зале все было и борьба и в голову, и плеяда мастеров, которые потом откололись Азума, Асихара, Блюминг, все шиновцы, и создали свои стили на базе киокушина. Значит умели боксировать, с базой шина. Каратэ полноценное, давайте теперь будем идти за руками в бокс, за коленями в тай, за бросками в самбо, а каратэ нам тогда для чего? Проблема в залах делать по лапам ой цки, гьяку цки уход от лапы контр атака, пятнашки в голову и т д? Если взять ката и полноценно их погонять с бункаем и т д как Рояма делает, то там и бросковой техники(канку) и защита от прхода в ноги(сайфа) и в голову (янцу ) и куча чего есть. Вопрос что это не все понимают и изучают это, но это уже другая тема)

Я с вами согласен, но для того чтобы преподавать настоящий киокушин нужна квалификация тренера. Я знаком с несколькими тренерами которые по мимо киокушина занимались боксом и борьбой и довольно успешно. Вот такие тренера могут учить настоящему киокушину, но есть и другие тренера которые отродясь ни чем кроме киокушина не занимались, да и в киокушине только ката гоняли и что бы не потерять учеников пытаются учить их боксировать и бороться - это извините меня глупо и пока не будет официально разрешены соревнования по киокушину, которые включают в себя удары в голову и борьбу, то такие тренера и будут оставаться. Что же касается Пичкунова, то бой против Караева показал, что Пичкунов и его тренерский штаб не имеют хорошего представления о боксе. Я думаю многие боксеры знают эту самую простую связку, поднять голову снизу и пробить боковой.
С уважением USB.
Осу!

Я за бокс, в киокушине руками в глову не бьют!

У меня есть друг, он в свое время занимался киокушином, сейчас его в армию забрали, в спецназ. Во время занятий киокушином, он дрался постоянно и нечего ему не мешало бить руками в голову, по его словам не разу не проигровал. Да было дело мы с ним заходили в зал к рукопашникам, самбистам, кикбоксерам и во всех спарингах вполне нормально дралиьс и как раз на рукопашке мы встретились с боксерами и по правилам бокса никто из нас им не проиграл. Я не пытаюсь унизить боксеров и с большим уважением к ним отношусь, да и в данный момент с их помощью ставлю боксерские руки.
Просто все дело не в том чем вы занимаетесь, а в том как вы к этому относитесть, если вы будете к каратэ относиться, как к боевому искусству, то оно вам поможет не важно кто перед вами, а если как к оздоровительной гимнастике, то поьза будет только для здоровья.

Изначально не хотел включаться в дискуссию! Вопрос как правильно заметил Abris73 поставлен некорректно, так как абсолютно одинаковых людей нет! На улице играет роль абсолютно все начиная от физических данных, заканчивая погодными условиями и психологической готовностью. К тому же кого вы хотите сравнить с боксером? Киокушиновца как спортсмена или же как практика?
Вообщем тема бредовая, как я уже и говорил, Нет плохих стилей, есть плохие бойцы!

без хорошей техники рук, которую в киокушине не ставят, а если ставят, то факультативно,

Да с чего Вы вообще взяли что в Кёкусине плохая техника рук? Что значит "не ставят"? Это в каком таком Кёкушине не ставят технику рук? У Вас в профиле написано "1 кю", и Вы хотите сказать, что у Вас плохая техника рук? Чего тогда занимаетесь Кёкусином?

off:

Поздравляю с присвоением 3 дана!!!

Спасибо за тёплые слова Ос.

ОС!

John, юзай поиск

Поздравляю с присвоением 3 дана!!!

Тема бредовая!
Сколько раз можно повторять, что побеждает конкретный человек, а не стиль!