Сообщений в теме: 465

[серый карп]

Я имел в виду - в дзюдо запрещены...

[Сергей Аличкин]

Я имел в виду - в дзюдо запрещены...

Да вроде можно...придётся у спецов спросить...постоянно правила меняют,чтобы было техническое действие,оценка или наказание....а эти хантей загнали дзюдо в тупик...

[Alekord]

Насчёт запрещения захвата штанов - не слыхал о таком. Даже защитный захват разрешен, чтобы избежать падения. Ну а гадавля и некоторые варианты зацепов и переворотов без захвата штанов просто невозможны

[vicsd]

...а самбо придумали коммунисты для проведения диверсий...

Опа,интересное мнение...если самбо придумали коммунисты,то баскетбол придумали белые плантаторы,что ниггеры собирали персики в корзину,висящей на такой высоте,на которой они её достать не могут...Так негры выросли за 2 метра и стали доставать корзину в прыжке...

С баскетболом, примерно все так и начиналось, с бросания овощей и фруктов в карзину. А вот самбо разработали отнюдь не для спортивных состязаний. (я читал)

[Александер]

Упс...
а не поздновато?
Может все-таки рассматривать начало века?
Русско-японская война... и все такое...
Сдается мне, проникновение началось именно тогда...

Не думаю. Тогда были отдельные контакты как "дядька Китаев" у Гиляровского. Приезжали заезжие "джиуджитсеры", участвовали в цирковой борьбе, но на фоне таких титанов как И.Поддубный или И.Заикин ничего показать не сумели. Осталось мнение о них как о шарлатанах. А вот школа, где готовили "узкий круг людей, страшно далёких от народа", очевидно сотнями - это уже подготовка к войне. Кузнецов надевал немецкую форму, общался с немцами, а вкупе с его ликвидациями - это признак серьёзной школы. А где следы этой школы? немогло же не остаться хоть намёков? А вот есть кое что. В 50-е годы по вечерам некоторые улицы всё ещё принадлежали шпане. И были милиционеры, некоторые - демобилизованные из армии. Особой техникой рукопашки не блистали, да и физподготовка была не очень, но при задержании большинство проводили болевой на кисть (в какой борьбе есть болевой на лучезапястный сустав?). Скорее всего это был не первый состав, но пару раз контактировавших с первым составом и минимуму у них научившиеся. (Это - не более, чем гипотеза)

[Сергей Аличкин]

Так я же писал,что многие инструктора прошли курсы у Ощепкова-Спиридонова,а уже они учили других,тем более в ГТО вбили "самозащиту"...

[vicsd]

Вот-вот...там по-прежнему трусы-шорты и что это за борьба(САМоБОрона)где нельзя делать захват за штаны....?

САМооборона Без Оружия

[Kostya]

С баскетболом, примерно все так и начиналось, с бросания овощей и фруктов в карзину.

)) дружище ты почитай че римляне с мячом(!) вытворяли пару тыщ лет до негров да и бритов.

Дык все же остается вопрос, собирается ли все нужное(и давно придуманное) в мастере и стиля нет, а есть мастерство или у него есть "стиль", но он "совмещает"?

С уважением,
Костя.

[Сергей Аличкин]

Вот-вот...там по-прежнему трусы-шорты и что это за борьба(САМоБОрона)где нельзя делать захват за штаны....?

САМооборона Без Оружия

Спасибо за коррекцию - малость зарапортовался...

[vicsd]

С баскетболом, примерно все так и начиналось, с бросания овощей и фруктов в карзину.

)) дружище ты почитай че римляне с мячом(!) вытворяли пару тыщ лет до негров да и бритов.

Греки с римлянами еще вытворяли с борьбой и кулачными боями, за долго до дзю-до и бокса.

[Евгений Р.]

С баскетболом, примерно все так и начиналось, с бросания овощей и фруктов в карзину.

)) дружище ты почитай че римляне с мячом(!) вытворяли пару тыщ лет до негров да и бритов.

Греки с римлянами еще вытворяли с борьбой и кулачными боями, за долго до дзю-до и бокса.

Ага, а потом МСМК по панкратиону, борьбе и кулачному бою А.Ф.Македонский привнес наге-вадза и цки-вадза в Индию, те научили китайцев (заслуженный тренер империи Цинь Иван Иваныч Бодхидхарма), а те на Окинаву материал подбросили.

[Сергей Аличкин]

А что,интересная версия!!!...

[Евгений Р.]

А что,интересная версия!!!...

Эта версия родилась раньше меня, а может и раньше Вас. Серьезной критики не выдерживает, но по сравнению с гипотезой славянского корня всех БИ, она просто конфетка. Хотя там схема схожая, только БИ в Индию принесли пораньше - арии, то бишь протославяне.

[K.A.]

Ну, пока единственной мало-мальски изученной версией, с которой соглашаются и филологи, и историки является версия культового происхождения борьбы. То есть на основе обрядов.
Версия общего корня всех азиатских стилей пока историко-филологический фильтр не проходит.

[Евгений Р.]

Ну, пока единственной мало-мальски изученной версией, с которой соглашаются и филологи, и историки является версия культового происхождения борьбы. То есть на основе обрядов.
Версия общего корня всех азиатских стилей пока историко-филологический фильтр не проходит.

если честно я не понимаю при чем тут филологи, они что изучали сходства в названиях приемов? так мы договоримся что скифы акинаки придумали чтобы себе в курганы рядом с собой ложить. И борьба и кулачный бой на определенном этапе стали применяться в культах, например посвящения в воины, да и Олимпийские игры по сути были религиозной мистерией, посвященной Зевсу. Борьба и кулачный бой всегда имели изначально утилитарный смысл, но вписывались в каждую местную культуру по-своему. Где-то единоборства оставались чисто воинской дисциплиной, например Индия с их кастой кшатриев, Спарта, где-то ушли в народ, например Окинава. В Китае такое ощущение что было все, и монастырская тема, и военная, и народная - страна контрастов. Кстати в Японии БИ по идее были чисто уделом касты самураев, все остальные: ниндзя, ямабуси, те же окинавские протокаратисты всегда были где-то на грани закона и существовали в условиях очень тонкой системы взаимоотношений. Когда она дала трещину те же ниндзя канули в лету, а окинавское каратэ стало достоянием Японии.

[Kostya]

Греки с римлянами еще вытворяли с борьбой и кулачными боями

Точна , суровые и толковые были робята.

МСМК по панкратиону, борьбе и кулачному бою А.Ф.Македонский

А также ЗМС по бойфехту.

С уважением,
Костя.

[K.A.]

Евгений Р.
Язык формируется вместе с культурой и отражает все ее проявления. В том числе и такие сакральные понятия, как насилие и убийство. И нигде и никогда единоборства не были чисто воинской дисциплиной. Власть и насилие не могут быть чисто профессиональными атрибутами. И приведенные Вами примеры, как раз это подтверждают: и кшатра, и гоплиты брали за основу воспитания РЕЛИГИОЗНОСТЬ.
Более того...даже говоря о наемниках, мы все равно сталкиваемся с феноменом религиозности, пусть и на другом уровне...
Солдат - это профессия. Воин - это призвание.

О филологах...
Вы даже не представляете, что они там у себя изучают....

[Евгений Р.]

Евгений Р.
Язык формируется вместе с культурой и отражает все ее проявления. В том числе и такие сакральные понятия, как насилие и убийство. И нигде и никогда единоборства не были чисто воинской дисциплиной. Власть и насилие не могут быть чисто профессиональными атрибутами. И приведенные Вами примеры, как раз это подтверждают: и кшатра, и гоплиты брали за основу воспитания РЕЛИГИОЗНОСТЬ.
Более того...даже говоря о наемниках, мы все равно сталкиваемся с феноменом религиозности, пусть и на другом уровне...
Солдат - это профессия. Воин - это призвание.

О филологах...
Вы даже не представляете, что они там у себя изучают....

обычно выпускники исторических факультетов имеют представление о работе представителей сопредельных дисциплин в вопросах хотя-бы истории. Соотношение языка и культуры вещь очень сложная - в Югославии проживают православные сербы, хорваты католики и боснийские мусульмане, такое культурное разделение существует не одно столетие, но все они говорят на одном языке - сербо-хорватском. Я не в курсе какую религиозность Вы имеете в виду, когда приводите в пример кшатриев или спартанце, то что исключительное право носить оружие и заниматься военным ремеслом подтверждалось определенным мировоззренческим догматом наверняка, но в те времена практически все значимые явления в жизни, в том числе и власть и насилие имели религиозное обоснование, но не обязательно основу. Тут вопрос первичности, т.е. старая дилемма что чего определяет бытие сознание или наоборот.

И нигде и никогда единоборства не были чисто воинской дисциплиной. - это смелое утверждение, Ваше или прочитали у кого-то? видимо самураи и хваранги были творческой интеллигенцией, а не военными. Про религиозность наемников даже спрашивать боюсь.

[vicsd]

Серьезной критики не выдерживает, но по сравнению с гипотезой славянского корня всех БИ, она просто конфетка. Хотя там схема схожая, только БИ в Индию принесли пораньше - арии, то бишь протославяне.

В глубинках РФ, в деревнях, до сих пор есть народные традиции - раз в году собираться и вести кулачные бои. Эти традиции помнят и деды и бабки, и им рассказывали их деды и бабки и т.д. Так, что гипотеза, как гипотеза про славянские корни.

[olegvelm]

Евгений Р.
Язык формируется вместе с культурой и отражает все ее проявления. В том числе и такие сакральные понятия, как насилие и убийство. И нигде и никогда единоборства не были чисто воинской дисциплиной. Власть и насилие не могут быть чисто профессиональными атрибутами. И приведенные Вами примеры, как раз это подтверждают: и кшатра, и гоплиты брали за основу воспитания РЕЛИГИОЗНОСТЬ.
Более того...даже говоря о наемниках, мы все равно сталкиваемся с феноменом религиозности, пусть и на другом уровне...
Солдат - это профессия. Воин - это призвание.

О филологах...
Вы даже не представляете, что они там у себя изучают....

В древности термином "ушу" обозначали любую воинскую подготовку, но в
VI--VII веках наметилось разделение между воинскими и боевыми искусствами в Китае. Понятие воинского искусства (бинфа)(«бинфа» (воинские методы,методы войны) или «цзюньши сюньлянь» (воинская тренировка) включало в себя умения вести крупномасштабные сражения, управлять войсками, организовывать тренировку и закалку воинов.. Воинские методы были исключительно прагматичны, то есть кроме достижения победы в бою никаких других целей не ставилось, и все приемы боевого искусства преследовали только одну задачу -- одержать физическую победу над противником..Народные методики самосовершенствования, боевые искусства как особый вид высокоэстетизированного искусства, способы психопрактики, медитации — одним словом, все что в конечном счете сформировало духовную культуру ушу, оставались далеко за рамками воинских искусств, сколь изощренными они бы не были. Хотя воинские искусства и лежали в основе формирования комплекса ушу, но они не равнялись друг другу.. Дуэлянты и воины -разные и очень...хотя умеют стрелять...