Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сравнение и совмещение различных стилей, + и -


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 465

#181 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 27 января 2010 - 04:42

Они всегда эти упражнения делают. Сколько зарубежом смотрел тренек - как визитная карточка.
Как СФП- очень хорошее.

С важением, Tujh

#182 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 27 января 2010 - 06:05

Они всегда эти упражнения делают. Сколько зарубежом смотрел тренек - как визитная карточка.
Как СФП- очень хорошее.
С важением, Tujh

Действительно - хорошие СФП... :D

#183 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 28 января 2010 - 05:06

Так это можно и без жилетов работать.
Разогрев-СФП-набивка.

#184 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 28 января 2010 - 05:35

Желеты.......... это отдельный шик!

С уважением, Tujh

#185 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 28 января 2010 - 07:06

Я в жилете только землю работаю - удары с проносом...

#186 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 29 января 2010 - 03:56

К.А.
Кстати, удары подъемом ноги по корпусу слабы. Надкостница или подушка стопы - это правильно!

С уважением, Tujh

#187 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 29 января 2010 - 04:13

Подушкой стопы в тхэквондо бьют при отработке прикладухи (хосинсуль) или при тамешивари (кьок-па). В спортивном поединке- подьём. При ударах с разворота тоже самое- хосинсуль и кьок-па бьется пяткой, в спортивном варианте- подошвой стопы.

#188 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 29 января 2010 - 05:57

К.А.
Кстати, удары подъемом ноги по корпусу слабы. Надкостница или подушка стопы - это правильно!

С уважением, Tujh

В карате это кажется называется чесоки.
Очень люблю. Првда, по мясу как-то сложно набивать...народ валится...

#189 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 29 января 2010 - 06:42

К.А.
По деревяшкам!

MidKen
Не, удары должны быть ударами... Не понимаю, как можно иметь "спортивные" и "прикладные удары.
Бросок - другое дело, может быть спортивный. Но отличие в том, что в бою он просто не применяется. Но ни как не изменяется.

С уважением, Tujh

#190 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 29 января 2010 - 06:55

... Не понимаю, как можно иметь "спортивные" и "прикладные удары.
С уважением, Tujh

Например: Есть вариант удара ногой носком ботинка. Это - боевой вариант. А в спорте, босиком или в лёгких тапочках ударная поверхность будет другая.

#191 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 29 января 2010 - 09:57

Игорь, это, наверное, потому, что вы не практикуете спорт. На самом деле очень часто встречается спортивный и прикладной вариант одного тех. действия. А в данном случае- то есть в тхэквондо, даже биомеханика удара меняется. Когда бьешь подьемом и носок тянешь от тебя - мышцы по одному работают, когда стопа на себя- чуточку по другому. В первом варианте удар становится быстрее, выхлест резче и акцентированнее

#192 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 30 января 2010 - 12:27

Александр.
Удар пальцами ноги наносится. Я уже говорил, пальцы складываются определенным образом, конечно, закаляются. Никаких проблем. Или пальцы на себя - подушкой.

MidKen
Удар подъемом в пах наносится с "натягиванием" стопы на себя. Очень мощно.
А удар по корпусу подъемом с оттягиванием носка от себя намного слабее и не так травмоопасен. Все верно. Но мы считаем это не верным... Ну, такая концепция.
Мы практикуем спорт, без этого невозможно обеспечить полноценную подготовку!!!, только мы его понимаем так, что не наносятся удары в откровенно "опасные" места. Например, пах, горло. А так же дозированно. И тут есть серьезный тренировочный аспект: умение дозировать удар, менять цель - все это нужно для боя.

С уважением, Tujh

#193 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 30 января 2010 - 11:11

Александр.
Удар пальцами ноги наносится. Я уже говорил, пальцы складываются определенным образом, конечно, закаляются. Никаких проблем. Или пальцы на себя - подушкой.
С уважением, Tujh

Игорь! Вот оно! Босиком складываются пальцы стопы, удар точечно-проникающий, а в ботинке - пальцы не сложить, а если рабочий ботинок со стальными вкладышами, защищающими стопу при падении на неё тяжестей - удар дробящий. То есть есть разница, хотя это скорее исключение, чем правило. Других примеров спортивных vs. боевых ударов я привести не могу (хотя мой арсенал ударов - беден).

#194 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 30 января 2010 - 11:42

Игорь, так в большинстве единоборств бьют подьемом стопы, в том же кекушине, и вообще во всех стилях карате, хотя есть и удар подушечками пальцев. Получается, не только в тхэквондо есть спортивные и боевые удары? А вы говорите- не должно. Реалии времени- не должно, но есть.

#195 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 30 января 2010 - 12:38

занятия босиком вобще не соответствует реалиям времени, но имеет место практически во всех БИ.

#196 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 30 января 2010 - 01:02

Евгений, под "реалиями времени" я имел в виду, что сейчас большинство единоборств ориентированы на соревновательный аспект. Поэтому есть спортивные тех. действия, в том числе и удары, и есть прикладные или боевые, называйте как угодно

#197 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 30 января 2010 - 10:16

Александр
Вот оно!
Именно для максимальной разрушительной мощи удара ногой они (удары) и тренируются босиком.
Даже в ботинках необходимо "складывать" пальцы. Тогда получается наиболее жесткая конструкция. Простой пример: кулак при ударе сжимается? Обязательно! Так и стопа работает. Евгений! обратите на это внимание.

Midken
Вы ......... избирательно цитируете. Не дай Будда, что Вы так и читаете!
Подъем стопы такая же важная бьющая поверхность, как и киксы, например.
Но если бить с оттягиванием носка, то удар не получается "убойным". Носок на себя, тогда конструкция жесткая, тогда разрушительная атака. И подъемом стопы тоже!
Еще оспект. Вы можете мощно ударить и оттягивая носок от себя. Но тогда это одиночный удар, нужно грузить спину, чтобы вложиться. Это нормально для соревнований, но очень ДОЛГО для работы с несколькими противниками или при работе на скорости.

С уважением, Tujh

#198 Jotun

Jotun

    Пользователь

  • Пользователи
  • 62 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 30 января 2010 - 11:02

Александр
Вот оно!
Именно для максимальной разрушительной мощи удара ногой они (удары) и тренируются босиком.
Даже в ботинках необходимо "складывать" пальцы. Тогда получается наиболее жесткая конструкция. Простой пример: кулак при ударе сжимается? Обязательно! Так и стопа работает. Евгений! обратите на это внимание.

Midken
Вы ......... избирательно цитируете. Не дай Будда, что Вы так и читаете!
Подъем стопы такая же важная бьющая поверхность, как и киксы, например.
Но если бить с оттягиванием носка, то удар не получается "убойным". Носок на себя, тогда конструкция жесткая, тогда разрушительная атака. И подъемом стопы тоже!
Еще оспект. Вы можете мощно ударить и оттягивая носок от себя. Но тогда это одиночный удар, нужно грузить спину, чтобы вложиться. Это нормально для соревнований, но очень ДОЛГО для работы с несколькими противниками или при работе на скорости.

С уважением, Tujh


Кстати да - и в обуви с жёсткой подошвой и носком надо пальцы складывать. Как раз сегодня бил деревья и макивару - носком можно бить довольно сильно, в 30-40% от моего маваши без стрёмных ощущений. Если пальцы несложить - утыкаются в носок. Стукни сильней и сломаются, "выбьются" суставы. А так они как пружинистые. Но это дерево. оно жесткое и твёрдое, смещение незначительное.

В мешок (78кг, плотненький такой) пару месяцев в 10-20% силы настукиваю босой ногой пыром в пах и маваши в средний уровень, складывая пальцы как Игорь показал. Ощущения положительные. На обоих ногах научился складывать пальцы за месяц-два. Когда складываешь их ощущение, что даже голенью удар жёсче. Как-будто стопа тяжелее становится. Верная аналогия как со сжатым кулаком.

Вполне можно отжиматься на правильно подсогнутых пальцах рук и ног одновременно, ноги закидывая одну на другую. Наверное польза будет...

#199 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 30 января 2010 - 11:17

Игорь, я вообще перестал понимать. Что я цитирую избирательно, а что пропустил?
Вы сказали, что не должно быть деления на спортивные и прикладные удары. Я написал, что реалии времени диктуют такое деление, в тхэквондо это выразилось именно в ударной поверхности. Или я что-то упустил?
С уважением, Анзор.

#200 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 31 января 2010 - 12:09

К.А.
По деревяшкам!

MidKen
Не, удары должны быть ударами... Не понимаю, как можно иметь "спортивные" и "прикладные удары.
С уважением, Tujh

Удар лоу в бедро- голенью и удар лоу под коленку - подъемом стопы с укладыванием на землю.Удары одинаковые,ударная поверхность разная,результат разный в последнем случае травмоопасный- БИ.