Сообщений в теме: 116

[Abris73]

Уважаемый Abris73, когда я говорил про то, что кулак "увяз" в куртке, я конечно же не имел ввиду что он там запутался, рука попросту была захвачена и сломана. Ну а что касается боксёров, то всего навсего спортсмены. Бокс это спорт, а не боевое искусство. А на ваш Мае Гери Чудан, нормальный адепт ответил бы сметающим Гедан Бараи с подхватом Вашей ноги, высеканием опорной и добиванием Вас на земле.
И не спорят здесь о том "какое единоборство круче" Речь о том что спортивный Киокушин малопринемим в реале. Обратите внимание: я сказал "Спортивный Киокушин", а не Боевой, а это разные вещи.

С уважением, к Вам и вашему мнению.
Не видел я нормальных адептов парами шляющихся по улицам в поисках приключений. По поводу гедан сметающий с подхватом вопрос спорный, его еще поймать надо Некоторые этот мае не видели,а сразу чувствовали(хвалюсь) А вот не поверите! нет(не существует в принципе)боевого кекушина(бокса,джиу и прочих) вопрос в психологической подготовке бойца(применение некоторых техник смертельно опасно! особенно на неподговленных людях). И если вы готовы калечить и убивать не взирая на последствия - то хоть шахматами занимайтесь,будете потенциально опасны для окружающих(и хулиганов тоже). Боевого искуства вне боя не существует!!!Во всех остальных случаях это спорт(не важно для результата или для себя(то вообще фитнес) и эффективное применение полученных навыков(нет опасной(боевой)техники есть опасное применение)зависит от личностых морально-физических качеств человека. О чем я? О том что нет опасного оружия, есть опасные люди.
Тому разделение на спортивный и боевой считаю пустой риторикой.

[Vatar]

Уважаемый Abris, абсолютно согласен с Вами что истинный поклонник и занимающийся восточными единоборствами не будет шастать по улице и искать на кулак работу. Ну а что касается того что нет боевого Киокушина, то тут позволю не согласиться с Вами, он есть, и когда я называл его боевым я не имел ввиду его сметрельное или увечащее людей применение, люди погибали даже на спортивных состязаниях, имел ввиду применение на практике приёмов, которые запрещены для применения на спортивной площадке. А в остальном полностью с Вами согласен и поддерживаю.
С уважением.

[Uncle Saymon]

Ну все, трындец, началось. Типичная борцовская теория о том, что удары ногами легко ловятся и приводят к тому, что бьющий оказывается на полу...
Как-то смотрел уличные драки на ютубе. В большинстве своем люди не занмиаются долгое время единоборствами чтоб как-то уметь более-менее сностно драться. В пример могу привести следующее. Один мой ничем толком не занимавшийся друг рассказывал, как он спасался бегством от толпы гопников, котороые его догнали пару раз, но он вновь вырывался и тем не менее убежал. Когда гопники его догоняли, то били по лицу, но по его рассказу эти удары были слабыми и не могли его свалить с ног, и в итоге они лишь разбили ему нос. Так что даже если тот же боец киокушина пару раз пропустит в лицо, то бой еще не проигран

[Vatar]

Ну все, трындец, началось. Типичная борцовская теория о том, что удары ногами легко ловятся и приводят к тому, что бьющий оказывается на полу...
Как-то смотрел уличные драки на ютубе. В большинстве своем люди не занмиаются долгое время единоборствами чтоб как-то уметь более-менее сностно драться. В пример могу привести следующее. Один мой ничем толком не занимавшийся друг рассказывал, как он спасался бегством от толпы гопников, котороые его догнали пару раз, но он вновь вырывался и тем не менее убежал. Когда гопники его догоняли, то били по лицу, но по его рассказу эти удары были слабыми и не могли его свалить с ног, и в итоге они лишь разбили ему нос. Так что даже если тот же боец киокушина пару раз пропустит в лицо, то бой еще не проигран

Если вы обо мне, то я не совсем борец, скорее, в процентном соотношении больше ударник, но и борьба мне не чужда. Занимаюсь Джиу-джитцу, но очень сильно разбавил его Киокушином.

[Анзор (Midken)]

Ну а удары ногами в средний, а тем более в верхний уровень, ну это вообще подарок человеку знакомому с техникой захвата.

А вот здесь я с Вами категорически не согласен. У насуже пару месяцев назад была дискуссия на эту тему в разделе "Реальный бой" тема- "Удары в голову ногами".
Так вот- если бить правильно, то удары в голову, и тем более в корпус на улице проходят на "Ура". Сам неоднократно бил и вырубал. Причем не только уличную гопоту, но и вполне подготовленных в борцовсом плане соперников. (У нас почти все в этом плане подготовлены ). Не буду врать, что никогда не хватали за ногу, но чаще всего только лишь затем, чтобы в обнимку с ногой медленно сползти на землю. Единственно хочу добавить, что для того, чтобы бить уверенно и не боясь, нужно иметь борцовскую подготовку самому, чтобы не бояться захвата. Ну и, повторюсь, удар должен быть соответственно поставленным. Хороший удар просто обязан хорошо попасть, иначе это плохой удар. А после хорошего удара в "дыхло", в печень или в голову хватать вас за ногу будет просто некому.

[Uncle Saymon]

Ну так раз разбавили киокушином, то почему такое мнение? Да, удары ногами медленее чем руками и видны лучше, но это не всегда означает что скорость нанесения их человеком умеющиего их бить будет такова, что их можно будет захватить и тем более завершить подсечкой опорной ноги и что Вы сами же не окажетесь на земле вместе с противником. Есть те, кто руками хук бьет по-колхозному и не грех такую руку поймать, но это же не означает, что хук или маваси-цки плохой удар.

[Vatar]

А я и не утверждал того что эти удары плохие, напротив удары прекрасные, не раз они приносили мне победу. Ну а что касаемо того что тяжело поймать, да, не отрицаю этого - тяжело, но всё же ловятся они. Тот же Маэ-Гери, его и ловить не обязательно. Многие его бьют так, что стараются вложить в него всю массу тела, вот здесь можно просто отойти вперёд и в сторону, нога не встречает цели и проваливается вперёд вместе со своим владельцем и получается так, что оказываешься сбоку от противника, а порой и чуть ли не за спиной.

[Анзор (Midken)]

А я и не утверждал того что эти удары плохие, напротив удары прекрасные, не раз они приносили мне победу. Ну а что касаемо того что тяжело поймать, да, не отрицаю этого - тяжело, но всё же ловятся они. Тот же Маэ-Гери, его и ловить не обязательно. Многие его бьют так, что стараются вложить в него всю массу тела, вот здесь можно просто отойти вперёд и в сторону, нога не встречает цели и проваливается вперёд вместе со своим владельцем и получается так, что оказываешься сбоку от противника, а порой и чуть ли не за спиной.

Между прочим, мае-гери- один из самых сложных в исполнении ударов. Если его бить правильно, конечно.
Но в описанном Вами варианте (вперед и в сторону), противник получит вместе с переносом веса на бившию мае ногу серию ударов руками, что тоже крайне неприятно. А если окажется слишком близко- то захват с последующим броском. (Опять таки описываю только случаи из личного опыта). А вот за спину бьющему мае-гери зайти будет трудновато, но возможно, если у него мае-гери заторможенный.

[DonКихот]

Ну все, трындец, началось. Типичная борцовская теория о том, что удары ногами легко ловятся и приводят к тому, что бьющий оказывается на полу...
Как-то смотрел уличные драки на ютубе. В большинстве своем люди не занмиаются долгое время единоборствами чтоб как-то уметь более-менее сностно драться. В пример могу привести следующее. Один мой ничем толком не занимавшийся друг рассказывал, как он спасался бегством от толпы гопников, котороые его догнали пару раз, но он вновь вырывался и тем не менее убежал. Когда гопники его догоняли, то били по лицу, но по его рассказу эти удары были слабыми и не могли его свалить с ног, и в итоге они лишь разбили ему нос. Так что даже если тот же боец киокушина пару раз пропустит в лицо, то бой еще не проигран

Если вы обо мне, то я не совсем борец, скорее, в процентном соотношении больше ударник, но и борьба мне не чужда. Занимаюсь Джиу-джитцу, но очень сильно разбавил его Киокушином.

Разбавили? Чем именно? Вы не пробовали разбавить водку пивом? А наоборот? А водку шампанским не разбавляли? Как можно"разбавить"ближний бой ударной техникой с дистанции?

[astvatsaturov]

оно конечно бесит, что есть такие, которые все еще считают киокушин бесполезным на улице и что

"соревнования по карате киокушин-скучнейшее зрелище, короче полный отстой!!!!!"

но да ладно.. желаю ему всего хорошего, особенно хорошего бойца киокушина, на которого он ночью в темном переулке решит побычить
а вообще два момента: лет шесть назад меня ночью зимой подловили восемь хлопцев. (сразу говорю - я к тому моменту уже лет 10 как не занимался киокушином и по комплекции был тощее, чем щас) драца в общем-то лез один, остальные на всякий случай стояли, чтоб не убег, видимо)) бил этот "боец" исключительно по лицу, но итогом оказалась только разбитая губа (это к слову о качестве ударов гопоты обыкновенной, да и то только потому, что выскочил он из лесочка аки черт из табакерки и сразу выкинул руку - она и прилетела). с моей же стороны НЕ БЫЛО ударов руками в голову, зато прошел один рукой в корпус (судя по характерной для таких случаев позе "жопой назад", чтоб снова не досталось) и один коленом вдогонку, после которого я подскользнулся и таки упал, утянув за воротник и обидчика. получилось в общем-то комично, потому как шмякнул я его невольно об землю прям как в теккене или морталкомбате)) после этого он встал, что-то буркнул, собрал свою компанию бодигардов и ушел. а я остался один, с разбитой губой, но при всех своих девайсах и сбережениях) к чему это я? да к тому что гопота не ожидает ответа и что просто созданная киокушином реакция и готовность хоть как-то ответить обидчику уже дарит уверенность в себе. а гопота - это животные, если они чувствуют страх - они атакуют, если нет - ретируются. а уж если попался не банальный гопник, а действительно боец с намерением именно покалечить, да еще и как это часто бывает - с оглоблей какой-нить в руках - тут уж будь ты хоть бойцом киокушина, хоть борцом, хоть рукопашником - все равно весь арсенал необходимый выпалишь.
и второй момент - когда еще был маленьким и ходил на тренировки, как сейчас помню, что тренер учил обороняться лежа на спине, дышать животом, если схватили сзади и сжали грудину, или грудью, если живот сжат.. так что тот факт, что на соревнованиях нет ударов руками в голову и нельзя добить лежачего еще не факт того, что боец не знает, как это делается действительно, пусть сюрприз будет)

[Vatar]

Разбавили? Чем именно? Вы не пробовали разбавить водку пивом? А наоборот? А водку шампанским не разбавляли? Как можно"разбавить"ближний бой ударной техникой с дистанции?

Можно и даже очень. Ведь не всегда поединок идёт на дистанции.

[DonКихот]

Разбавили? Чем именно? Вы не пробовали разбавить водку пивом? А наоборот? А водку шампанским не разбавляли? Как можно"разбавить"ближний бой ударной техникой с дистанции?

Можно и даже очень. Ведь не всегда поединок идёт на дистанции.

Однако согласитесь,что с какой-то дистанции начинается

[Vatar]

Однако согласитесь,что с какой-то дистанции начинается

Конечно же начинается с дистанции, как и в любом поединке любого единоборства. Можно работать на дистанции всю схватку, а можно на первых же секундах боя перейти на захват

[DonКихот]

Однако согласитесь,что с какой-то дистанции начинается

Конечно же начинается с дистанции, как и в любом поединке любого единоборства. Можно работать на дистанции всю схватку, а можно на первых же секундах боя перейти на захват

Это тоже дистанция для ударов локтями,но особенно для укусов

[Сергей Аличкин]

Однако согласитесь,что с какой-то дистанции начинается

Конечно же начинается с дистанции, как и в любом поединке любого единоборства. Можно работать на дистанции всю схватку, а можно на первых же секундах боя перейти на захват

Это тоже дистанция для ударов локтями,но особенно для укусов

Техника Тайсон-дзюцу?

[Сергей Аличкин]

...и, всё-таки: кит или кот? ...

КитКот...КотКит - кому как нравиться...

[Герман Деринг]

На правах ИМХО:
Боевое искусство - есть умение атаковать и обороняться. Если что - то идет не так - надо менять систему или свой подход к ней.
В киокушине есть все - есть и удары руками в голову (цуки-едан, маваши цки едан, уракен-ганмен, тецуи-ганмен и т.д.). Не слабые и достаточно травматичные удары. Просто не все это изучают в прикладном разделе, но это уже проблемы не системы в целом, а каждого бойца в отдельности.

[Рэнси с Севера]

Профессиональный бокс частенько проходит "ватно" , когда встречаются два одинаковых по уровню бойца . Тыркаются все 10-12 раундов . Дзюдо , да что перечислять во многих видах спорта это присутствует .

[Сергей Аличкин]

Профессиональный бокс частенько проходит "ватно" , когда встречаются два одинаковых по уровню бойца . Тыркаются все 10-12 раундов . Дзюдо , да что перечислять во многих видах спорта это присутствует .

В дзюдо изменили систему оценок и поединки заканчиваются не по решению(Хантей)судей,а по набранным оценкам за технические действия или нарушения правил противником....и никто не "кидает ботинок" в судей и рефери!

[к.а.и.]

-===ПОЕДИНОК К1===-