Сообщений в теме: 246

[KUROSAWA]

Не вижу ничего смешного. Самолёты так называются,потому что КБ так называется.

[Chingachgook]

То, что моя позиция ошибочна, это Ваше мнение, которое я так же считаю ошибочным. И не нужно интерпретировать то, что я пишу. Не кто угодно и когда угодно. А ученики, последователи, наследники, продолжатели. И жизнь, и БИ в частности именно это подтверждают. И это называется не утопия и фантазия, а эволюция.

Приведите примеры из жизни и БИ,пожалуйста.
И ученики,и последователи могут делать,что захотят,но....даже не так, НО!,это уже будет не кёкушин. Только то,что придумал Мас Ояма может называться кёкушинкай.
После изобретения пистолета Вальтер многие повторили и улучшили его,даже пистолет Макарова это тот же вальтер,но ведь никто не называет свои пистолету,основанные на идее двойного действия вальтерами. Или пример самолётов. Они вообще похожи,как близнецы,но тем не менее айрбас совсем не боинг.
Старые китайские или индийские или окинавские школы до сих пор сохраняют свою самость,ни во что не эволюционировав.
Кёкушин эволюционировал на протяжении жизни создателя.Последние 10 лет жизни Масутацу Оямы он не притерпел каких либо изменений и дефакто является ЗАКОНЧЕННОЙ версией. Все,кто хочет его изменять должны отойти в сторону и назвать своё творение по-другому.

Смешно уже. Да без проблем. Раз уж перешли на самолеты.. Создатели самолета МиГ Микоян и Гуревич умерли еще в 70-х годах. Однако дело их продолжают их ученики и последователи И самолеты по прежнему называются МиГ. Или по вашему мнению, Миг-29 это уже не МиГ, потому что создан не Микояном и Гуревичем?

Дело Микояна и Гуревича продолжают их ученики в рамках своей родной организации АО «РСК «МиГ», сохраняя каноны и традиции школы МиГ развивают самолетостроение в своем определенном секторе авиации, аналогично поступает истинный воин киокушина Вождь ИКО-1, Ш. Мацуи , поэтому Ваш аргумент с Миг -29 отличное дополнение для защиты версии Конга и KUROSAWA об истинности Оямовского киокушина в исполнении ИКО-1.
В истории отечественного самолетостроения полно примеров оставления учителей своими учениками. Те же, Микоян и Гуревич покинули Поликарпова и создали свое конструкторское бюро, П.Сухой ученик Туполева, после ухода из- под «крыла» учителя открыл свое КБ и стал делать самолеты под своим именем. Это уже были другие самолеты с другим предназначением отличные от изделий Туполева, Поликарпова. Каждый ученик имеет право на продолжение дела учителя, а приемник один. Таким образом, имеешь свое видение, открывай свою школу, называй своим именем доказывай право на жизнь по такому пути пошли Адзума Такеши, Ашихара, Арнейл, Рояма и прочие, в силу обстоятельств не ставшие приемниками Сосая.
Желаешь продолжать дело учителя, тогда соблюдай каноны, законы, традиции школы максимально близко к первоисточнику, как это делает ИКО-1.
В интервью «Суперкарате» Шихан Исаков говорил:» Киокушин один, после Сосая Оямы его возглавляет Канчо Мацуи. ИКО 1, 2, 3 - и т.д. – это деградация и вымирание, чем их будет больше, тем быстрее они отомрут.»
В этом есть логика, ибо все что отлично от оригинала имеет право на жизнь, но не будучи оригиналом, должно называться другим именем.

[Chingachgook]

Подзапутался немного, здравый смысл присутствует в рассуждениях Вождя самураев, так же логика есть и в постах Конга……где же истина?
Аналогия с изобретением самолетов и велосипедов, как то с утра не очень возбуждает индейский ум. С вашего позволения проведу аналогию с изобретением огненной воды.
Допустим, Ояма «Человек» изобрел в свое время совершенную водку, применив лучшие технологии изготовления аналогов того времени.
При его жизни и после смерти появились люди, которые взяли за основу его технологию и стали лить свою водяру. Одни принципиально изменили технологию и содержание напитка(ашихара, Кудо), а другие делают то же под своими именами при этом качество из за не соблюдения оригинальной технологии нарушено. Водочка, получается фальсифицированная, отличная от бренда. ))))))
Самое удивительное, что в России существуют «мастера собственного разлива»!!! Это те, кто не входит, в какую либо международную оргу. киокушина, исключенные из ИКО и не вступившие в другие международные организации, плюс доморощенные Канчо с собственными российскими организациями.
Эта группа лиц тупо гонит свою контрафактную водяру СИВУХУ низкого качества, чем наносят ущерб всем: и производителям оригинального напитка и производителям фальсификата а главное населению. Об этих губителях Киокушина много говорили в теме «Могильщики киокушина» и других темах форума.
Из выше изложенного следует, что Самый истинный и правильный киокушин - киокушин Масутацу Оямы.
Первоисточником настоящих знаний киокушинкай каратэ является основатель стиля Масутацу Ояма.
Кёкушин не надо трактовать,а надо исполнять. Именно, так делает ИКО-1, под руководством Мацуи, получается это самая первая копия с оригинала-истинный современный киокушин. ))))))

При переходе в КАН представителей "истинных" ветвей. Не будеи называть каких, чтобы нфе обиделись представители других "истинных", но не менее гордых ветвей, отмечались пробелы в технике. Даже базовой. Почему то???

При переходе из одноq ветки кеокушина в другую проблемы могут возникнуть у многих ибо, существуют отличия в программе подготовки. У каждого ИКО она своя, плюс политика и человеческий фактор(Бранч чиф, руководство орги..)
Рояма Хацуи достойный воин киокушина, возможно правила «СИНКЭН СЁБУ» сделали КАН недоступным для представителей других веток киокушина.
ВА-Х!!!! зачем такие эксперименты над самым реальным карате, назвали бы сразу КАН кик боксингом или Муай тай)))

[Nobunaga]

Ребята, ну вы даете.. Реально удивляете.. Вы уже просто запутались в своей логике. Сами же своими ответами подтверждаете то, о чем я говорю, но при этом утверждаете, что это не так. Именно об этом и речь! Ученики Микояна и Гуревича продолжают его дело, в рамках его же Организации. И никто при этом не говорит, что истинный МиГ - это только тот, который создали только Микоян и Гуревич. Потому как, видите ли, только Микоян и Гуревич создали АБСОЛЮТНЫЙ и ЗАКОНЧЕННЫЙ МиГ! Потому как только они до конца могут понять то, что они изобрели! Вы вообще сами понимаете, о чем вы? И в Киокушине так же все. Ояма придумал, ученики развили, ученики учеников развивают дальше. А еще в придачу к этому говорить, что истинный Киокушин это только тот, который преподают в Организации, имеющей юридическое право на название ИКО, а если другой ученик Оямы преподает ТО ЖЕ САМОЕ (немудрено, учились то вместе) в Организации с другим названием это уже не истинный Киокушин.. Ну выиграет Мидори какой нибудь суд и получит право называться ИКО, и что, его Киокушин станет ИСТИННЫМ, идущим от первоисточника?

[Chingachgook]

Ребята, ну вы даете.. Вы уже просто запутались в своей логике. Сами же своими ответами подтверждаете то, о чем я говорю, но при этом утверждаете, что это не так. Именно об этом и речь! Ученики Микояна и Гуревича продолжают его дело, в рамках его же Организации. И никто при этом не говорит, что истинный МиГ - это только тот, который создали Микоян т Гуревич. И в Киокушине так же все. Ояма придумал, ученики развили, ученики учеников развивают дальше.

В РСК МИГ никто не говорит, что истинный МИГ это самолет Туполева, Сухого, Илюшина....а вот о самолетах созданных при жизни основателя КБ говорят, что они истинные МиГовские, аналогично и в КБ других фирм.
При КБ существуют музеи, традиции, преемственность поколений и тд.,
Тот, кто продолжает традиции внутри своей орги....это истинный ученик истинного киокушина....остальные это уже другие БИ немного похожие на киокушин

[Nobunaga]

Ну ну..

[Chingachgook]

Ну ну..

В соответствии с Викисловарем
НУ ну (разг.) возглас, выражающий удивление, негодование, иронию, восхищение и т. п.
Можно понимать так, что Вы удивлены тем, что истина: «Киокушин один, после Сосая Оямы его возглавляет Канчо Мацуи.» так проста и лежала на поверхности))))
Испытываете негодование и иронию, по поводу своего невежества в данном вопросе.
Восхищаетесь, логикой мышления своих оппонентов КОНГ и KUROSAWA.

[Nobunaga]

Ну ну..

В соответствии с Викисловарем
НУ ну (разг.) возглас, выражающий удивление, негодование, иронию, восхищение и т. п.
Можно понимать так, что Вы удивлены тем, что истина: «Киокушин один, после Сосая Оямы его возглавляет Канчо Мацуи.» так проста и лежала на поверхности))))
Испытываете негодование и иронию, по поводу своего невежества в данном вопросе.
Восхищаетесь, логикой мышления своих оппонентов КОНГ и KUROSAWA.

Понимайте в меру своего уровня. Меня раньше удивляли Ваши посты. Теперь уже нет.

[Chingachgook]

Ну ну..

В соответствии с Викисловарем
НУ ну (разг.) возглас, выражающий удивление, негодование, иронию, восхищение и т. п.
Можно понимать так, что Вы удивлены тем, что истина: «Киокушин один, после Сосая Оямы его возглавляет Канчо Мацуи.» так проста и лежала на поверхности))))
Испытываете негодование и иронию, по поводу своего невежества в данном вопросе.
Восхищаетесь, логикой мышления своих оппонентов КОНГ и KUROSAWA.

Понимайте в меру своего уровня. Меня раньше удивляли Ваши посты. Теперь уже нет.

Приятно, что бескомпромиссный, мудрый Вождь самураев разящий форумчан вескими аргументами согласился с мнением Конга, KUROSAWA и простого Индейца.
Ваши посты иногда, то же удивляют))))

[KONG]

По моему каждый остался на своих позициях...

[Сильвер]

Подзапутался немного, здравый смысл присутствует в рассуждениях Вождя самураев, так же логика есть и в постах Конга……где же истина?
Аналогия с изобретением самолетов и велосипедов, как то с утра не очень возбуждает индейский ум. С вашего позволения проведу аналогию с изобретением огненной воды.
Допустим, Ояма «Человек» изобрел в свое время совершенную водку, применив лучшие технологии изготовления аналогов того времени.
При его жизни и после смерти появились люди, которые взяли за основу его технологию и стали лить свою водяру. Одни принципиально изменили технологию и содержание напитка(ашихара, Кудо), а другие делают то же под своими именами при этом качество из за не соблюдения оригинальной технологии нарушено. Водочка, получается фальсифицированная, отличная от бренда. ))))))
Самое удивительное, что в России существуют «мастера собственного разлива»!!! Это те, кто не входит, в какую либо международную оргу. киокушина, исключенные из ИКО и не вступившие в другие международные организации, плюс доморощенные Канчо с собственными российскими организациями.
Эта группа лиц тупо гонит свою контрафактную водяру СИВУХУ низкого качества, чем наносят ущерб всем: и производителям оригинального напитка и производителям фальсификата а главное населению. Об этих губителях Киокушина много говорили в теме «Могильщики киокушина» и других темах форума.
Из выше изложенного следует, что Самый истинный и правильный киокушин - киокушин Масутацу Оямы.
Первоисточником настоящих знаний киокушинкай каратэ является основатель стиля Масутацу Ояма.
Кёкушин не надо трактовать,а надо исполнять. Именно, так делает ИКО-1, под руководством Мацуи, получается это самая первая копия с оригинала-истинный современный киокушин. ))))))

При переходе в КАН представителей "истинных" ветвей. Не будеи называть каких, чтобы нфе обиделись представители других "истинных", но не менее гордых ветвей, отмечались пробелы в технике. Даже базовой. Почему то???

При переходе из одноq ветки кеокушина в другую проблемы могут возникнуть у многих ибо, существуют отличия в программе подготовки. У каждого ИКО она своя, плюс политика и человеческий фактор(Бранч чиф, руководство орги..)
Рояма Хацуи достойный воин киокушина, возможно правила «СИНКЭН СЁБУ» сделали КАН недоступным для представителей других веток киокушина.
ВА-Х!!!! зачем такие эксперименты над самым реальным карате, назвали бы сразу КАН кик боксингом или Муай тай)))

Следуя вашей логике сначала надо было переименовать ИКО- из-за проекта Ичигеки

[KUROSAWA]

проект ичигеки был на стороне и ИКО в нём участвовало как один из соучередителей. Синкен-сёбу же является(или являлся) составной частью Рояма каратэ и был задуман,как некоторая "фишка" именно Кана.

[Sinbad]

В интервью «Суперкарате» Шихан Исаков говорил:» Киокушин один, после Сосая Оямы его возглавляет Канчо Мацуи. ИКО 1, 2, 3 - и т.д. – это деградация и вымирание, чем их будет больше, тем быстрее они отомрут.»
В этом есть логика, ибо все что отлично от оригинала имеет право на жизнь, но не будучи оригиналом, должно называться другим именем.

Интервью Исакова, если не изменяет память, датировано 2003 годом.
За 12 лет сколько международных организаций вымерло? С пророчествами чегой-то не получилось

[Сильвер]

проект ичигеки был на стороне и ИКО в нём участвовало как один из соучередителей. Синкен-сёбу же является(или являлся) составной частью Рояма каратэ и был задуман,как некоторая "фишка" именно Кана.

И что плохого? Кто то соревнуется только по спортивному кекусину. Кто то по синкен- себу. Кто то пытается сочетать.
А еще ввели кучу оружия - бо, дзе, саи, тонфа. Что? Теперь в кобудо переименовываться.
Ваши упреки надуманы))))

[KUROSAWA]

Я нигде не сказал,что ваши нововведения плохи. Я лишь обращаю внимание,что это не кёкушин. Синкен-сёбу мёртворождённое (в рамках кёкушина) начинание. Вот увидите.

[Chingachgook]

В интервью «Суперкарате» Шихан Исаков говорил:» Киокушин один, после Сосая Оямы его возглавляет Канчо Мацуи. ИКО 1, 2, 3 - и т.д. – это деградация и вымирание, чем их будет больше, тем быстрее они отомрут.»
В этом есть логика, ибо все что отлично от оригинала имеет право на жизнь, но не будучи оригиналом, должно называться другим именем.

Интервью Исакова, если не изменяет память, датировано 2003 годом.
За 12 лет сколько международных организаций вымерло? С пророчествами чегой-то не получилось

За 12 лет их только прибавилось, а чем их будет больше, тем быстрее они отомрут......так, что все "бьется"

[Chingachgook]

проект ичигеки был на стороне и ИКО в нём участвовало как один из соучередителей. Синкен-сёбу же является(или являлся) составной частью Рояма каратэ и был задуман,как некоторая "фишка" именно Кана.

И что плохого? Кто то соревнуется только по спортивному кекусину. Кто то по синкен- себу. Кто то пытается сочетать.
А еще ввели кучу оружия - бо, дзе, саи, тонфа. Что? Теперь в кобудо переименовываться.
Ваши упреки надуманы))))

правила кумите придуманы Оямой, благодаря им киокушин стал контактным карате....синкен сибу это копия правил муай тай.....зачем изобретать велосипед?

[Сильвер]

Вижу- вы не очень разбираетесь в правилах синкен- себу. Они не похожи на муай- тай.
В муай тай нет бросков. Запрещены болячки. В синкен себу разрещены.

[Chingachgook]

Не утверждаю, что в совершенстве знаком с данными правилами......правила синкен сибу отличаются от правил киокушина существенно, следовательно организация их использующая практикует БИ отличное от Оямовского киокушина.

[Сильвер]

А может- это наоборот, возврат к истокам, к Залу для драк мастера Оямы?
Тем более, что идея синкен себу не Роямы, а Хиросиге.
А они оба помнят те времена