Сообщений в теме: 246

[Chingachgook]

Так же ничего не изменилось в аналоге Форда.
Четыре колеса, руль "баранка", трансмиссия, подвеска и двигатель внутреннего сгорания.)))
Думаю, Сосай, создавая продукт КИОКУСИНКАЙ КАН- наслушался.....

В аналоге Форда изменился производитель(хозяин), то есть тот кто захотел выпускать то же самое или почти то же под своим именем и получать за это прибыль. Аналогичная ситуация с киокушином

А я же о чем? Все! Диспут окончен, как понимаю? Ос!

наверно....а как с этим(?) быть: Чуешь, шо прав- значит мочи!

[Сильвер]

Так же ничего не изменилось в аналоге Форда.
Четыре колеса, руль "баранка", трансмиссия, подвеска и двигатель внутреннего сгорания.)))
Думаю, Сосай, создавая продукт КИОКУСИНКАЙ КАН- наслушался.....

В аналоге Форда изменился производитель(хозяин), то есть тот кто захотел выпускать то же самое или почти то же под своим именем и получать за это прибыль. Аналогичная ситуация с киокушином

А я же о чем? Все! Диспут окончен, как понимаю? Ос!

наверно....а как с этим(?) быть: Чуешь, шо прав- значит мочи!

Уууу! Это тоже каждый на свой лад понимает!
Вы хотите поговорить об этом?))))

[Евгений Р.]

Человека можно назвать эволюционировавшим приматом или мутировавшей обезьяной. По сути это одно и то же как ни называй. Только процесс это был естественным и неотвратимым. Тут можно рассуждать о деградации или прогрессе. Про кекусин та же история. Просто мне не понятно как можно рассуждать об истинности предмета не имея поддающегося анализу эталонного материала.

В 1964 г. создана головная организация (Хонбу) и учреждается Международная Организация Каратэ (International Karate Organization). Масутацу Ояма становится канчо (директором).
Таким образом, карате из «Кэнка каратэ «Ояма–додзё»(«Зала каратэ для драк Оямы») превращается в современный киокушин. Правила проведения поединков выделяют и возвышают киокушин над всеми предыдущими видами карате и других БИ.
Из интервью суперкарате Шихана Исакова:
«К настоящему времени все споры о том, кому принадлежат атрибуты (названия), логотипы Киокушина разрешены окончательно, в юридическом порядке – они принадлежат Канче Мацуи и ИКО – Киокушинкай.», следовательно, приемник есть.
Исходя, из вышеизложенного, можно сделать вывод о том, что эталонный материал есть киокушин МеждународнойОрганизации Каратэ (International Karate Organization), а ИКО-1 его достойный хранитель и распространитель.
Все изменения эталонного материала(образца) допустимы исключительно в рамках ИКО-1, любые эксперименты других организаций с образцом подобны китайским копиям мировых брендов пусть иногда даже очень высокого качества.

Вы слишком погружены в вопросы организаций и должностных лиц от каратэ. Кекусин как и любое единоборств существует в людях. С какого момента каратэка перешедший в ико1 из другой организации с автоматическим подтверждением кю или дана становится носителем истинного кекусина? От того что мацуи владеет символикой кекусина и наименованием орги он не становится оямой. Чем другие утидэси дальше его от истинного кекусина. Истинный кекусин ушел вместе с оямой и возможно даже еще при его жизни. Будопаспорт такая же филькина грамота как и сертификат на кю или дан. Человек может соответствать регалиям или нет. Правда в нем самом а не в бумаге

[Chingachgook]

Человека можно назвать эволюционировавшим приматом или мутировавшей обезьяной. По сути это одно и то же как ни называй. Только процесс это был естественным и неотвратимым. Тут можно рассуждать о деградации или прогрессе. Про кекусин та же история. Просто мне не понятно как можно рассуждать об истинности предмета не имея поддающегося анализу эталонного материала.

В 1964 г. создана головная организация (Хонбу) и учреждается Международная Организация Каратэ (International Karate Organization). Масутацу Ояма становится канчо (директором).
Таким образом, карате из «Кэнка каратэ «Ояма–додзё»(«Зала каратэ для драк Оямы») превращается в современный киокушин. Правила проведения поединков выделяют и возвышают киокушин над всеми предыдущими видами карате и других БИ.
Из интервью суперкарате Шихана Исакова:
«К настоящему времени все споры о том, кому принадлежат атрибуты (названия), логотипы Киокушина разрешены окончательно, в юридическом порядке – они принадлежат Канче Мацуи и ИКО – Киокушинкай.», следовательно, приемник есть.
Исходя, из вышеизложенного, можно сделать вывод о том, что эталонный материал есть киокушин МеждународнойОрганизации Каратэ (International Karate Organization), а ИКО-1 его достойный хранитель и распространитель.
Все изменения эталонного материала(образца) допустимы исключительно в рамках ИКО-1, любые эксперименты других организаций с образцом подобны китайским копиям мировых брендов пусть иногда даже очень высокого качества.

Вы слишком погружены в вопросы организаций и должностных лиц от каратэ. Кекусин как и любое единоборств существует в людях. С какого момента каратэка перешедший в ико1 из другой организации с автоматическим подтверждением кю или дана становится носителем истинного кекусина? От того что мацуи владеет символикой кекусина и наименованием орги он не становится оямой. Чем другие утидэси дальше его от истинного кекусина. Истинный кекусин ушел вместе с оямой и возможно даже еще при его жизни. Будопаспорт такая же филькина грамота как и сертификат на кю или дан. Человек может соответствать регалиям или нет. Правда в нем самом а не в бумаге

В людях существует не только киокусин, но и вся наша жизнь, по этому поводу «Отец народов» И.Сталин говорил: «Кадры решают всё»
Вместе с тем, кроме людей еще существуют нормы, правила, законы, регулирующие общественную жизнь.
Что значит с автоматическим подтверждением кю или дана? Теоретически каратека с приходом в ИКО-1 из другой орги…должен подтвердить соответствие своей степени требованиям ИКО-1.
В варианте переаттестации до 2 кю решение вопроса остается за Бранч чифом. Дан-тест на 1 и 2 Даны принимает только Президент российской оргиИКО-1 (самостоятельно или с представителями Хонбу IKO) по рекомендации, которая должна быть подписана Бранч Чифом кандидата и региональным руководителем. Дан-тест на 3 Дан может принять Президент российской орги.. с представителями Хонбу IKO и по согласованию с Канчо.
Дан – тест на 4 Дан и выше принимает только Директор IKO Канчо Шокей Мацуи.
Свидетельством (документом) о том, что студент занимается стилем Киокушинкай, является членская карточка ИКО, которая имеет номер, в которую внесены данные студента, и имеющая личную подпись Канче Мацуи. Подтверждением того, что студент имеет мастерскую степень являются: именная карточка чёрного пояса, сертификат имеющий номер, данные владельца и так же подписанный Канче Мацуи, именной чёрный пояс.
В варианте перехода Бранч чифа(руководителя, представителя стиля) «перебежчик» должен пройти следующие процедуры.
Подтверждением того, что Сенсей (не ниже 3 Дана) имеет право представлять стиль, со всеми вытекающими последствиями, является Бранч-контракт заключённый между этим человеком и Канче Мацуи. Всё остальное не имеет значения, пустая говорильня.
Таким образом, пройдя данные процедуры и получив соответствующие документы за подписью Канчо каратека становится, носителем истинного кекусина, ИКО-1.
Каким образом, обстоит дело на практике, не знаю, к ИКО-1 отношения не имею, от автора темы и других форумчан вразумительных ответов нет.
Разве, что Сильвер обмолвился о том, что в АКР есть соглашение, по которому все пояса орг., входящих в АКР, признаются при переходе
Вопрос кем признаются? Если всеми международными организациями из состава АКР, тогда документ должен быть согласован со всеми лидерами(Канчо) этих организаций. Кто видел документ, пришлите ссылку.
Президент ИКО-1 Ш.Мацуи не станет Оямой, так же как Чингачгук не станет вождем пролетариата Лениым. Вместе с тем, другие утидэси дальше чем Мацуи, от истинного Оямовского кекусина только потому, что организация Сосая с ее историей, традициями, Хонбу, Мицумине и прочее находится в «крепких и уверенных руках» Ш. Мацуи. Истинный кекусин не ушел вместе с Оямой, а остался в том виде, в котором его оставил Великий Сосай и Ш. Мацуи продолжает его в рамках ИКО-1 организации унаследованной у М.Оямы.
Соглашусь с Вами, что знания, навыки, умение вещь первостепенная для человека в любом деле.
По аналогии с Будо паспортом и сертификатом на кю или дан в дайвинге существует
Log-book (лог-бук) — личная книжка регистрации погружений, сертификат дайвера без которых человека не допустят к погружениям в серьезных странах. Безопасность, прежде всего.
Будо паспорт и сертификат на кю или дан дают первую характеристику Человек-спортсмену.
Хотя жили раньше люди без бумаг и окинавское традиционное карате, хуже от этого не было.
Правда в человеке, а не в бумаге.

[kai2]

может и так, но если не будет этих филькиных грамот, то сколько сразу появится шарлатанов))) хотя их и так навалом, но все увеличится в разы.

[Chingachgook]

Да, уж...!! вот, в 90-е филькиных грамот меньше было и киокушин и пацаны реальнее были...растет количество веток -организаций киокусинкай, следовательно, качество продукта снижается, отсюда благодатная "почва" для шарлатанства и шарлатанов..................могильщиков киокушина и прочих "оборотней в кимоно"

[Евгений Р.]

Да, уж...!! вот, в 90-е филькиных грамот меньше было и киокушин и пацаны реальнее были...растет количество веток -организаций киокусинкай, следовательно, качество продукта снижается, отсюда благодатная "почва" для шарлатанства и шарлатанов..................могильщиков киокушина и прочих "оборотней в кимоно"

реальность кекусина 90-х это миф, позволяющий нынешним хозяевам организаций вышедших оттуда поддерживать свой авторитет как отцов-основателей. другое дело что отношение к практике каратэ было иное, близкое к понятию До-Путь, меньше коммерции больше энтузиазма. нынешний кекусин в РФ независимо от формаций существует и развивается по рыночным принципам с упором на массовость. отсюда и и понижение планки. махать руками-ногами и метелить друг-друга много ума не надо, а глубокого каратэ днем с огнем не найдешь даже в серьезных додзе. по моему глубоколичномумнению за редкими исключениями весь кекусин в России это по большому счету шарлатанство.

[Chingachgook]

Да, уж...!! вот, в 90-е филькиных грамот меньше было и киокушин и пацаны реальнее были...растет количество веток -организаций киокусинкай, следовательно, качество продукта снижается, отсюда благодатная "почва" для шарлатанства и шарлатанов..................могильщиков киокушина и прочих "оборотней в кимоно"

реальность кекусина 90-х это миф, позволяющий нынешним хозяевам организаций вышедших оттуда поддерживать свой авторитет как отцов-основателей. другое дело что отношение к практике каратэ было иное, близкое к понятию До-Путь, меньше коммерции больше энтузиазма. нынешний кекусин в РФ независимо от формаций существует и развивается по рыночным принципам с упором на массовость. отсюда и и понижение планки. махать руками-ногами и метелить друг-друга много ума не надо, а глубокого каратэ днем с огнем не найдешь даже в серьезных додзе. по моему глубоколичномумнению за редкими исключениями весь кекусин в России это по большому счету шарлатанство.

Киокушин 90-х, это не только нынешние хозяева российских организаций - отцы основатели вышедшие оттуда. Это еще спортсмены: Владимир Климентьев, Юрий Бекишев, Евгений Головихин, и другие мастера научившие мир признавать и уважать киокушин России, плюс 2/3граждан страны рядовых инструкторов, спортсменов занимавшихся этим БИ в СССР, а затем в РФ. ОСУ!
Авторитет, отцов – основателей, в том, что они реально тренировались, участвовали в турнирах, показательных выступлениях в непростых условиях того времени, поэтому кекусин 90-х для них реальность, а не миф.
Среди них, нет ни одного человека, который бы не «потел» в Додзе на ровне со всеми.
Они, просто оказались в нужном месте, в нужный час и надо отдать им дань уважения за их фанатичную веру в свой вид спорта. ОСУ!
Отсутствие реальных источников знаний способствовало тому, что
отношение к практике каратэ было иным, было меньше коммерции, больше энтузиазма боевые искусства были окутаны мифами и легендами.
Сегодня, киокусин России – самостоятельный вид спорта, признанный в стране, идущий «в ногу» с отечественным и международным спортивным законодательством. Число носителей информации в РФ таково, что любое БИ можно изучать сидя или лежа дома по ТВ или через интернет, отсюда и понижение планки. Рынок и коммерция здесь не при чем, они присутствовали в 90-е также.
Весь Киокушин в России не может быть шарлатанством, только потому, что отцами основателями созданы организации во всех ветках киокушина с соблюдением всех международных и отечественных норм и законов, так же потому, что в РФ есть такие люди как: Александр Алымов, Карен Гядукян, Максим Дедик, Алексей Горохов их ученики.
А главное, сам Президент страны обладатель высого дана киокшинкай.
Поэтому, на Ваше, глубоко личное мнение, уместно вспомнить слова из кинофильма «Кавказкая пленница», товарищ Саахов говорил:
- Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации! Ты жизнь видишь только из окна....персонального автомобиля……
Конечно, «в семье не без урода, а так как семья у нас большая,— естественно, что и уродов(шарлатанов) в ней не мало,» поэтому совсем отрицать факт шарлатанства в отечественном карате киокушинкай не совсем правильно. Для многих киокушин превратился исключительно в средство наживы, при этом «продавцы кихона» не заморачиваются каждодневной работой над своими собственными знаниями. Появляются, доморощенные Канчо со своими организациями. Похоже, эти люди забыли о том, что киокушин японский вид БИ, а предмет необходимо изучать в первоисточнике, а начинать (продолжать) свой путь с воровства знаков, атрибутов – это уже извращение сути стиля. Для некоторых стало нормой бегать из одного ИКО в другое с целью получить более высокий дан, власть и влияние. Впрочем, для этих людей больше подойдет тема: « Могильщики киокушина»
В Москве полно серьезных додзе для изучения как Вы сказали « глубокого каратэ» это:
- практически все центральные залы ведущих веток киокушина организаций входящих в АКР;
- .содержательный, насыщенный киокушин в Додзе «маэстро» С.И. Якунина;
- великолепно работает фабрика знаний сенсея М. Дедика,
- знания прикладного(боевого) киокушина можно получить в Додзе мастера Ю. Федоришина и многие другие додзе.
В лихие 90-е об этом можно было только мечтать, а теперь необходимо только время и средства.
Так, что киокушин 90-х не миф, а реальность, прекрасным продолжением которой является киокушин нынешний.
Для завершения темы уместны будут высказывания из интервью Шихана Исакова: « …………единственно в чём я вижу предназначение и отстаивание чести и достоинства Россиян – это в уверенных победах, но никак в кознях и интригах, тараканьей борьбе за власть и влияние.»

[Евгений Р.]

Будда сказал, что если боль и голод ведут к просветлению, то лошади давно должны быть в нирване. Проливать цистерны пота в зале и заниматься БИ не одно и то же. никто не умаляет заслуг нынешних шиханов но реальная база настоящего каратэ в те времена мало у кого была. брали фанатизмом и трудолюбием. все вышеперечисленные бойцы и наставники вершина айсберга. если бы не они весь российский кекусин бы давно сдал все позиции. тысячи секций в провинции ведут хренезнаеткакие тренера, те самые продавцы кихона. аккредитация тренерского состава еще только в стадии развития. контакт начинается едва ли не с первых дней занятий а вопрос о методиках и сохранении здоровья не стоит. пацаны гордятся своими "боевыми" травмами. пятый дан путина не аргумент в пользу кекусина. глубокого каратэ в кекусине нет, его не экспортировали из японии а может и там забыли. Дедик, Котвицкий, Головихин развивают контактное каратэ в спортивном аспекте что абсолютно верно. ктото из кекусиновцев ищет глубину в шотокане, ситорю или годзюрю. про насыщенный кекусин якунина не слышал, звездных бойцов из его додзе не видел, а вот про его умение поговорить за жизнь наблюдал скачав его семинар по каратэ. боевой кекусин федоришена по сути авторская школа по мотивам школы оямы.

[KUROSAWA]

А что,Федоришен где-то учился кёкушину? Схуяли,простите мой хранцусский,он стоит в одном ряду с Головихиным,Котвицким или Дедиком?
Нормальное или нет каратэ зависит от практикующего,чем больше искренности тем правильнее каратэ.

[Chingachgook]

Будда сказал, что если боль и голод ведут к просветлению, то лошади давно должны быть в нирване. Проливать цистерны пота в зале и заниматься БИ не одно и то же. никто не умаляет заслуг нынешних шиханов но реальная база настоящего каратэ в те времена мало у кого была. брали фанатизмом и трудолюбием. все вышеперечисленные бойцы и наставники вершина айсберга. если бы не они весь российский кекусин бы давно сдал все позиции. тысячи секций в провинции ведут хренезнаеткакие тренера, те самые продавцы кихона. аккредитация тренерского состава еще только в стадии развития. контакт начинается едва ли не с первых дней занятий а вопрос о методиках и сохранении здоровья не стоит. пацаны гордятся своими "боевыми" травмами. пятый дан путина не аргумент в пользу кекусина. глубокого каратэ в кекусине нет, его не экспортировали из японии а может и там забыли. Дедик, Котвицкий, Головихин развивают контактное каратэ в спортивном аспекте что абсолютно верно. ктото из кекусиновцев ищет глубину в шотокане, ситорю или годзюрю. про насыщенный кекусин якунина не слышал, звездных бойцов из его додзе не видел, а вот про его умение поговорить за жизнь наблюдал скачав его семинар по каратэ. боевой кекусин федоришена по сути авторская школа по мотивам школы оямы.

Без цистерн пота в зале не бывает занятий БИ. Отцы основатели –нынешние Шиханы добросовестно потрудились над созданием карате близкому к первоисточнику установив тесные контакты с руководителями ИКО. Без вышеперечисленных бойцов и наставников выходцев из тысяч провинциальных секций с хренезнаеткакими тренерами российский киокушин был бы менее ярким. Благодаря энтузиазму и фанатизму масс киокушин и другие отечественные БИ занимают достойные позиции в мире, а пятый дан Путина и Кадырова веский аргумент в пользу не только кекусина, но и всех российских БИ.
Дедик, Котвицкий, Головихин, Горохов, и другие создали свои великолепные оригинальные школы киокушинкай карате, где развивают, как контактное каратэ в спортивном аспекте, так и прикладную составляющую, что абсолютно верно. Они смело «ныряют» в глубину истоков киокушина ( шотокан, ситорю, годзюрю ), смело, экспериментируют в своих додзе с другими БИ, при этом строго соблюдая нормы и правила своих ИКО. Киокушин в их исполнении – образец для подражания, наверное, это то самое глубокое карате о котором Вы говорите? Что такое глубокое карате в вашем понимании, где его изучают?
Поделитесь информацией, может ссылочку пришлете, пожалуйста )))))
Шихан Якунин по праву занимает место среди отцов - основателей киокушина России, некоторые с гордостью называет себя его учениками, другие не лестно отзывается о его карате.
Так же, как и Вы, не слышал, о звездных бойцах из его додзе, но с уверенностью могу сказать, что знание базовой техники, кихон, ката он преподает великолепно со знанием дела. Шихан превосходный организатор и методист, по сути он единственный в мире сумевший игнорировать институт «Сёбучё» оставаясь при этом членом различных японских ИКО. Во все времена, модель управления в российской организации под его руководством, была аналогична ИФКашной, то есть через региональных представителей, а не «Бранч-Чифов» - представителей японского Хонбу. Ай, да Молодец!!!!!
Боевой кекусин Федоришена по сути авторская школа по мотивам школы Блюминга, а затем Оямы. Человек нашел свою нишу. В своем Додзе смело экспериментирует с БИ, поэтому его однозначно можно поставить в один ряд Головихиным,Котвицким, Дедиком.

[Nobunaga]

Чингачгук, какой же вы бред несете.. Ощущение, что вы даже не понимаете, о чем рассуждаете. Вам самому не лень писать такие огромные нелепые посты?

[Chingachgook]

Чингачгук, какой же вы бред несете.. Ощущение, что вы даже не понимаете, о чем рассуждаете. Вам самому не лень писать такие огромные нелепые посты?

Мне показалось, что мои посты убедили вас с Сильвером в истинности киокушина ИКО-1.
Давно в тему не заглядывали….наверное меняли эмблемы на ИКО -1 на своих кимоно. change
1.в чем бред? в чем нелепость постов?
2. на данный момент на форуме в разделе "Боевые искусства и контактные единоборства" это единственная живая тема о киокушине за длительный период времени, поэтому лучше "Бред" о самом реальном карате, чем ничего..
а бессмысленное рассуждение о политике на каратековском форуме разве не бред?

[Евгений Р.]

Натуральный бред характерный для восторженных юношей и заказных журналистов. Глубокого каратэ в кекусине нет и не может быть изначально. И это не беда ибо его прямой путь в спорт. Когда спрашивают меня "в какое каратэ отдать ребенка" я рекомендую дзюдо или самбо. В крайнем случае если крышу от шаолиня рвет в вукошное каратэ лучше вкф или тхэквондо. Дедику Котвицкому или Головихину я своего ребенка доверил бы но не среднестатистическому тренеру кекусин. В Москве и крупных городах есть конкуренция между додзё отсюда и больше качества в провинции мало конкуренции и мало качества. Будопаспорта наименьшая из проблем российского кекусина. Его позитивный путь развития по вектору самбо и дзюдо. Есть вид спорта, АКР, ведется работа по аккредитации тренерского состава, осталось ввести единый методический стандарт для детей и разобраться с правилами для детских соревнов.

[Chingachgook]

Натуральный бред характерный для восторженных юношей и заказных журналистов. Глубокого каратэ в кекусине нет и не может быть изначально. И это не беда ибо его прямой путь в спорт. Когда спрашивают меня "в какое каратэ отдать ребенка" я рекомендую дзюдо или самбо. В крайнем случае если крышу от шаолиня рвет в вукошное каратэ лучше вкф или тхэквондо. Дедику Котвицкому или Головихину я своего ребенка доверил бы но не среднестатистическому тренеру кекусин. В Москве и крупных городах есть конкуренция между додзё отсюда и больше качества в провинции мало конкуренции и мало качества. Будопаспорта наименьшая из проблем российского кекусина. Его позитивный путь развития по вектору самбо и дзюдо. Есть вид спорта, АКР, ведется работа по аккредитации тренерского состава, осталось ввести единый методический стандарт для детей и разобраться с правилами для детских соревнов.

Что такое глубокое карате?????
Допустим годзю рю, уэчи рю это глубокое карате? Или шотокан?
Допустим у организаций входящих в АКР путь по вектору дзюдо, самбо в спорт, а что делать тем веткам киокушина которые не входят в АКР.

[KUROSAWA]

Глубокого каратэ в кекусине нет и не может быть изначально.

Ещё Евгений написал

Натуральный бред характерный для восторженных юношей и заказных журналистов.

Восторженным юношам,влюблённым в своё дело,это простительно. Никто из тут пишущих не является заказным журналистом,кроме Андрея.
То,что пишете Вы,это не бред и не заказ. Это говно,которое Вы стараетесь преподнести,как единственно верную точку зрения. Сформулируйте по пунктам,критерии,отличающие каратэ от не каратэ. С доказательствами желательно.
Тогда люди,которые кёкушином занимаются больше чем Вам лет,смогут объяснить всю глубину Ваших заблуждений.
Кроме кёкушина ВООБЩЕ нет никакого каратэ.

[Sinbad]

Вы что, сговорились? Один заявляет, что "истинный" Киокушин это ИКО Мацуи, другой - что нет каратэ, кроме Киокушина. Сектанты?

[kai2]

- .содержательный, насыщенный киокушин в Додзе «маэстро» С.И. Якунина;
- великолепно работает фабрика знаний сенсея М. Дедика,
- знания прикладного(боевого) киокушина можно получить в Додзе мастера Ю. Федоришина»

ну вот же, три отца основателя киокушина в России...))) всех великих перечислили..

[KUROSAWA]

Сектанты?

Сектанты.И чё?
Какие ещё каратэ есть? Те,что откололось от кёкушина не считаем,так как это упрощения и ухудшения.

[Sinbad]

Сектанты?

Сектанты.И чё?
Какие ещё каратэ есть? Те,что откололось от кёкушина не считаем,так как это упрощения и ухудшения.

А Шотокан куда делся? Вы его не признаёте? Ваше право. Мацуи признает и даже сотрудничает, и по своему счастлив.
Кудо "упрощение и ухудшение"? Не согласен, более универсальный стиль.
Опять начнёте затягивать старую волынку про "сильнейшее каратэ"? Ну дык и я баян растяну: проверьте силушку где-нибудь в Саньда, К-1 или на худой конец в "бездуховном" ММА.