Сообщений в теме: 187

[K.A.]

Итак, возвращаясь к вопросу топика, наверное можно сказать следующее.

Скорость удара состоит из трех компонентов:
- техника
- правильное состояние мышц (расслаблены но немного в тонусе)
- работа сознания

Тренируются все три компонента, причем со временем, последний становится одним из основных.

Cознание? А я думал, что драка это рефлексы...
Я как то рассказывал, что на моих глазах дети-психопаты на фоне шизофрении показывали чудеса скорости. Во время приступа. Сомневаюсь, что там работало сознание. Скорее наоборот его выключение освобождало мускулы от зажимов.

[Сергей Аличкин]

Итак, возвращаясь к вопросу топика, наверное можно сказать следующее.

Скорость удара состоит из трех компонентов:
- техника
- правильное состояние мышц (расслаблены но немного в тонусе)
- работа сознания

Тренируются все три компонента, причем со временем, последний становится одним из основных.

Cознание? А я думал, что драка это рефлексы...
Я как то рассказывал, что на моих глазах дети-психопаты на фоне шизофрении показывали чудеса скорости. Во время приступа. Сомневаюсь, что там работало сознание. Скорее наоборот его выключение освобождало мускулы от зажимов.

Так за счёт медитации тоже можно войти в такое-же состояние как и они и БУДЕТ ВАМ СКОРОСТЬ...

[K.A.]

Не вопрос....
Но у нас нет времени на медитацию. Иду я весь такой от офиса к машине, менеджерская униформа и портфельчик под мышкой, а на встречу стайка боксеров клином отсекает меня от стоянки...а я им погодьте и на сорок минут в дзен усаживаюсь...
Давайте будем реалистами. Из своего обычного состояния в сотояние стресса мы можем перетащить только то, что отработано и за креплено в подсознании как еда ложкой-вилкой.
Чем меньше сознания в драке, тем больше шансов выжить.

[Юрий Федоришен]

...на "автомате" - значит быстро...?

[сергей-сибиряк]

Cознание? А я думал, что драка это рефлексы...

Гм........Вопрос то изначально стоял:Кто и как тренирует скорость?

В тренировке-сознание,в драке-автомат.

[K.A.]

...на "автомате" - значит быстро...?

У меня так.
Кстати, самые бысрые перемещения в драке у меня были по пьяни. Не удары, тут руки ноги тормозятся за счет притушенной нервной системы, но именно шаги и рывки с места.

[K.A.]

Cознание? А я думал, что драка это рефлексы...

Гм........Вопрос то изначально стоял:Кто и как тренирует скорость?

В тренировке-сознание,в драке-автомат.

Но в драке мы именно применяем АВТОМАТИЧЕСКИЕ навыки. И если не будет подобной работы на тренировке, то и в драке ее не будет.
У меня соотношение осознанной и рефлекторной работы на тренировке(за вычетом разогрева, и ОФП-СФП) где-то...30\70%

[сергей-сибиряк]

Но в драке мы именно применяем АВТОМАТИЧЕСКИЕ навыки.

Если не будет осознания-не будет автомата.

Сначала тренировка-потом работа.
Сначала изучения алфавита-потом чтение.

[Александер]

Если не будет осознания-не будет автомата.
Сначала изучения алфавита-потом чтение.

Тут опять запутались в словах. Вопрос методики обучения. Некоторые группы (в основном самообороны) учат так: Если вас бьют тетсуи в голову ставим блок аге уки, а если прямой в лицо - сото уки (это - пример). Тут путь тупиковый. На реальной скорости осознать что он делает когой мозга - процесс долгий. Осознание надо исключать. Есть направления которые используют естественную реакцию (испуг). Это уже быстрее, но тоже не шоколад. Правильно выработать рефлекторные действия в ответ на действия противника. Какие действия - зависит от стиля (идеала нет). Например (по Шуре) боксёр будет разрывать дистанцию, борец - наоборот.

[сергей-сибиряк]

Тут опять запутались в словах. Вопрос методики обучения. Некоторые группы (в основном самообороны) учат так: Если вас бьют тетсуи в голову ставим блок аге уки, а если прямой в лицо - сото уки (это - пример). Тут путь тупиковый. На реальной скорости осознать что он делает когой мозга - процесс долгий. Осознание надо исключать.

Не запутались,а говорим о разном.
Для того,что бы что то делать-надо это изучить,развить.При изучении-всегда сначала -осознание этого!!!
Повторю ещё раз,если не понятно:Что бы читать-надо изучить алфавит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


PS.Вопрос был-о развитии!!!
О применении -не было!

[Александер]

Не запутались,а говорим о разном.
Для того,что бы что то делать-надо это изучить,развить.При изучении-всегда сначала -осознание этого!!!
Повторю ещё раз,если не понятно:Что бы читать-надо изучить алфавит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS.Вопрос был-о развитии!!!
О применении -не было!

Только очень многие застревают на этапе слоу моушн и очень удивляются на реальной скорости. Насчёт вопроса о развитии - резерв именно в рациональности движения (и траектория и необхоимый минимум задействованных мышц) и в укорочении цепочки управления движением (без раздумий и сомнений)

[сергей-сибиряк]

Насчёт вопроса о развитии - резерв именно в рациональности движения (и траектория и необхоимый минимум задействованных мышц) и в укорочении цепочки управления движением (без раздумий и сомнений)

Мда..........я про Фому-мне про Ерёму!

Ладно,оставим это дело!

[K.A.]

Алесандр почти все сказал за меня.
Добавлю, что по классике тай-цзи(то чем занимаюсь я), осознание включается на третьем-четвертом году обучения у детей и на втором у взрослых. До этого думать на тренировках ЗАПРЕЩЕНО. Вся техника строится ОТ СКОРОСТИ И ТОЧНОСТИ. Все остальное СФП, И я считаю этот подход единственноправильным. И моя практика меня в этом убеждает.

[NoMagic]

К.А., а почему так долго? Полгода, обычно, достаточно. На аэробику смахивает...

[K.A.]

Чем позже ученик начнет анализировать свою технику, тем четче и глубже в нем осядет ударный рефлекс.
Собственно сознание на тренировке и включается в работу когда ученик уже не может не думать, когда пора тренирвоать не только тело, но и мозги. То есть работать на тактику поединка.

[NoMagic]

Так забери его к себе. Полгода давай технику. Потом он будет работать на тебя. Потом отпусти.

Сообщение отредактировал NoMagic: 14 августа 2009 - 01:48

[Пашментов Николай]

только что поэксперементировал ,600 ударов ногами (лоу) по макиваре по 300 с каждой,все удары с камаэтэ,попеременно лево-право у меня ушло 23 минуты,т.е. на каждый удар со сменой стойки примерно 2,3 секунды,не лучший показатель ,но я сильно не спешил ,больше на качество! а 5000 за 25 минут-покажите мне этого человека!

[Юрий Федоришен]

- Банзай тавасчи... Иногда ученик не знает как его научили. Идеально научиться и научить ряд учеников. Вопрос: - а зачем.? Скорость - гуд... А мне надо - икен хисатсу... Скорость и мощь, скорость и своевременность, скорость и один удар по месту... удар... И домой пить чай... Бой это не кино, и не соревнование... Это просто реальность. Значит скорость - первый удар... Ос!

[NoMagic]

Мы отпускаем ученика? Или оннам исчо нужен?

[Юрий Федоришен]

Ученики приходят и уходят. Их учат и на них тренируют свою технику...