Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Честность, святость ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 305

#161 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 08:21

Вы сказали правильную фразу- прописные истины. Эти истины придуманы задолго до возникновения мировых религий. А сейчас преподносятся как истины от христианского, мусульманского и прочих богов.

MidKen',
Вы читали этот пост?

Добрые дела среди людей существовали испокон веков и передавались от поколения к поколению. Познание доброго, истинного и есть - познание человеком Бога. А что и куда потом вписали, значения абсолютно не имеет.

Вдумайтесь!!!

Вдумался.....
И где это противоречит моим высказываниям? Скорее подтверждает. И добрые дела, и злые, и множество Истин, касающихся существования человека, законы, обряды, взаимотношения людей, полов - это все опыт, наработанный человечеством за много веков. И относительно недавно это все было вписано, вознесено или ниспровергнуто в священных писаниях мировых религий. Бог, как некая высшая субстанция, появился не с написанием билии, корана, торы. Это как законы- есть обычаи, нормы поведения, которые регулируют жизнь общества. Потом их все систематизируют. записывают и появляются первые своды законов, первые кодификации. Но ведь они тоже в большинстве случаев ничего принципиально нового не придумывают, а закрепляют то, что уже есть.
Именно об этом я говорил в своих первых постах, когда писал, что формальные религиозные обряды- это одно, а Вера- совсем другое.

#162 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 08:34

При чём толкователи?Сложно понять,что сеющий в плоть-пожнёт тление?


Человек должен развивать ум и тело. Иначе просто он станет жирным мудрецом (?) типа. Только какой от него толк, когда нужно будет семью защитить ?

Человек без Бога-не может ни что!!!
Да,многим даётся авансом.Они развиваются,кто физически,кто финансово растёт.И у них появляются илюзии,что это они такие умные,сильные.И всё достигли своими силами и умом.
Но рано или поздно,наступает момент,где Господь показывает,что эти достижения-не заслуги человека.Мало кто замечает момент,где Господь это показывает.Обычно находят разные отговорки.Типа-не в форме был,кризис,конкуренты и т.д.

Я-это прошёл.По многим стадиям уроки мне были даны.По спорту,по бизнесу,по отношению к жизни,людям.
Приведу пример,что бы было понятно.

У меня великолепная физ. форма.На улице стычка.Там я хотел проявить своё я.Явно слабый для меня противник.Но не могу с ним ни что сделать.Как будто кто то руки,ноги держит.Какой то кошмар.Хоть и не проиграл,но ощущения ужасны.
Буквально через несколько дней(2-3) другая ситуация.Где на меня напали трое.Хотели вытащить из такси.Здесь обратная ситуация.Вышел из тачки и весь город обалдел,что я с ними сделал.

Вывод:Где надо-Бог поможет и силы даст.Где мы проявим своё я,ОН заберёт силы.
Так же было и в других направлениях.



Нет причастные к церкви не гарантия, но как правило это взвешенный ответ без вот этой "фанатичной слепоты".

Причастные к какой церкви?Их много.Все говорят по разному,даже принадлежащие одной конфессии.
А Истина одна!!!Это Бог и его слово.Изложенное в Библии.




А вообще я представляю да... Армия. Все бросили учения и в момент нападения начинают молиться. Вырежут же и их, а потом и семьи их. Простите за такой конечно пример.

И сказал Соломон: если он будет человеком честным, то ни один волос его не упадет на землю; если же найдется в нем лукавство, то умрет.

матф.10-
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены;
не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Такой старый еще пример. Есть человек. Ходит в церковь, молится, постится, телевизор не смотрит, радио не слушает, не ругается, не желает никому зла......
И есть прапор, который атеист и на гранату прыгнул и ребят спас.
Ну так чья душа в рай то ?
А для кого-то тренировки это способ и нормальную жизнь начать. Кто немного с дороги сошел обычной. Есть примеры. Так вот вообщем они все грешат да по Вашему ??

Можно совершать благие дела,можно совершать чудеса,можно проповедывать Господа.Но это не гарантия спасения.

из нагорной проповеди Христа

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;



#163 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 08:59

У меня вопрос в принципе простой. А вот ответа я пока так и не нашел.
Я не думаю что такое противоречие существует в какой либо из других основных религий...
Как вывод - еще один вопрос - может ли быть человек военный/ солдат/ боец - по настоящему верующим человеком? Скорее всего - нет.
Без обид, просто констатация фактов...


Ответ прост: верить можно во все, что угодно.
Вот Сергей верит в то, что Библия написана Богом, и что именно он правильно ее понимает. Я верю в другое:blink:
Иными словами, сколько людей - столько вер.

#164 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 09:40

Несколько примеров насчет формальных религиозных обрядов и Истин от Бога, прописанных в священных писаниях:
Возьмем Пост- на мой взгляд- это очень старая диета, придуманная и разработанная для того времени и того народа, их рациона питания, условий жизни и т.д. Почему я должен соблюдать устаревшую диету, к тому же разработанную под других людей, которые совершенно по-другому питались, была другая физическая нагрузка и т.д.? Есть ведь разработанные современными диетологами диеты, которые гораздо полезнее для моего организма.
Насчет Истин из священных книг: В Коране в более ранних текстах было написано и это было одним из краеугольных камней мусульманства- Женщины, собаки и прочие бездушные существа в рай не попадают. Вернее, попадают при одном условии- если в земной жизни угождали своему господину-мужчине и он, попав на небо, захотел их взять с собой, чтобы они ему и там прислуживали. И жена, угодная мужу, по его желанию попадала в рай в виде гурии. То есть женщины не могли быть мусульманками, так-как у них нет души. Их не пускали в мечеть, нельзя было им заходить на кладбище. Наше старшее поколение это еще помнит. Откуда такое? Оттуда, что Коран писался в те времена и в том народе, где женщина не имела никакого социального статуса, была абсолютно бесправной. И это было закреплено в Коране. В современных условиях, когда мусульманство стало мировой религией, такие постулаты неприемлемы, поэтому они стали замалчиваться. В Мечетях появился отдельный женский день, при соблюдении некоторых специфических требований. женщинам разрешено заходить на кладбище и вообще- они теперь могут попадать в Рай!!! Что это? Аллах внес поправки в Коран лет так сто назад? Или люди в очередной раз приспособили старые догмы под реалии времени? Думайте сами.

#165 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 09:55

Возьмем Пост- на мой взгляд- это очень старая диета, придуманная и разработанная для того времени и того народа, их рациона питания, условий жизни и т.д.

Это пример поста от людей.

Не надо мешать в кучу то,что люди делают и что хочет Бог от людей.

Что это? Аллах внес поправки в Коран лет так сто назад? Или люди в очередной раз приспособили старые догмы под реалии времени? Думайте сами.


Все религии,кто больше-кто меньше,это приспособление людей к Истине.

#166 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 09:57

Не надо мешать в кучу то,что люди делают и что хочет Бог от людей.
Все религии,кто больше-кто меньше,это приспособление людей к Истине.


И то, что он хочет, написано, конечно же, в Библии:)

#167 Фомин Станислав

Фомин Станислав

    Пользователь

  • Ветераны
  • 387 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 июля 2009 - 09:58

"Насчет Истин из священных книг: В Коране в более ранних текстах было написано и это было одним из краеугольных камней мусульманства- Женщины, собаки и прочие бездушные существа в рай не попадают. Вернее, попадают при одном условии- если в земной жизни угождали своему господину-мужчине и он, попав на небо, захотел их взять с собой, чтобы они ему и там прислуживали. И жена, угодная мужу, по его желанию попадала в рай в виде гурии. То есть женщины не могли быть мусульманками, так-как у них нет души. Их не пускали в мечеть, нельзя было им заходить на кладбище. Наше старшее поколение это еще помнит."
Можно по конкретнее, в каком месте это положение описываеться в Св. Коране или Хадисах?
То, что существуют Адаты и Шариат это не значит что они из одного источника. Адаты не имеют к Исламу отношения.

#168 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 10:01

Все религии,кто больше-кто меньше,это приспособление людей к Истине.

В данном конкретном случае- где истина, а где приспособление? Женщина все-таки бездушное существо или же человек с душой? Попадает в рай или нет? Которое из двух противоречащих друг-другу постулатов истина от бога, а которое- приспособление людей?

"Насчет Истин из священных книг: В Коране в более ранних текстах было написано и это было одним из краеугольных камней мусульманства- Женщины, собаки и прочие бездушные существа в рай не попадают. Вернее, попадают при одном условии- если в земной жизни угождали своему господину-мужчине и он, попав на небо, захотел их взять с собой, чтобы они ему и там прислуживали. И жена, угодная мужу, по его желанию попадала в рай в виде гурии. То есть женщины не могли быть мусульманками, так-как у них нет души. Их не пускали в мечеть, нельзя было им заходить на кладбище. Наше старшее поколение это еще помнит."
Можно по конкретнее, в каком месте это положение описываеться в Св. Коране или Хадисах?
То, что существуют Адаты и Шариат это не значит что они из одного источника. Адаты не имеют к Исламу отношения.

Это из Корана, точно номер главы, суры не назову. А в современных изданиях этого уже и не найдешь. Потому как нету. :)

#169 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 10:07

Фомин Станислав:
А Вы, случаем, не мусульманин? :)
А то Ваша шапочка и отличное знание темы наводит на такие мысли ;)

#170 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 10:08

И то, что он хочет, написано, конечно же, в Библии:)


Шура,ну не в Мурзилке же!
Вы читали Библию?
Вы можете увидеть уровень любого писателя,по его книгам?
Вы отличите слог изложение текста Дюма и Кочергина?
Вы отличите слог,изложение человека от Бога?

Если это можете-то без сомнения видно где Бог,а где человек.


Или его нет?

И люди произошли от обезьян(а от кого обезьяны?)
И что земля и всё ,что на ней ,со всеми законами вселенной-это в результате хаоса,взрыва(а кто взорвал?).

#171 Фомин Станислав

Фомин Станислав

    Пользователь

  • Ветераны
  • 387 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 июля 2009 - 10:09

Нет современного или старинного Св.Корана :) И нет противоречий в сурах и аятах Св. Корана ;) Я пока не прочитал весё писание но Иншаалла прочитаю. Но мне запомнились такие слова: -" .. нет преимущества араба перед не арабом, белого перед чёрным, мужчины перед женьщиной, кроме одного- веры"

#172 Фомин Станислав

Фомин Станислав

    Пользователь

  • Ветераны
  • 387 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 июля 2009 - 10:12

Альхамду лЛильях- Мусульманин. И не случайно :)

#173 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 10:16

Все религии,кто больше-кто меньше,это приспособление людей к Истине.

В данном конкретном случае- где истина, а где приспособление?


Вы про пост?Так,смотрите выше.Я приводил трактовку поста от Бога.
Или другие факты вас интерисуют?


Женщина все-таки бездушное существо или же человек с душой? Попадает в рай или нет? Которое из двух противоречащих друг-другу постулатов истина от бога, а которое- приспособление людей?

Душа есть у всех.В рай попадут не по признакам,а по Вере.


. нет преимущества араба перед не арабом, белого перед чёрным, мужчины перед женьщиной, кроме одного- веры"

Золотые слова!!!

#174 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 10:19

Ну тогда и Вам адресую свои извинения, если задел Ваши религиозные чувства.
Когда у себя в республике у меня возникают споры с мусульманами, а их с каждым годом становится все больше, и у них заканчиваются аргументы, мне заявляют, что Шайтан сидит во мне слишком глубоко и они ничем не могут мне помочь. Такая вот интересная и удобная позиция.

#175 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 10:21

И то, что он хочет, написано, конечно же, в Библии:)


Шура,ну не в Мурзилке же!
Вы читали Библию?
Вы можете увидеть уровень любого писателя,по его книгам?
Вы отличите слог изложение текста Дюма и Кочергина?
Вы отличите слог,изложение человека от Бога?
Если это можете-то без сомнения видно где Бог,а где человек.


Или его нет?

И люди произошли от обезьян(а от кого обезьяны?)
И что земля и всё ,что на ней ,со всеми законами вселенной-это в результате хаоса,взрыва(а кто взорвал?).


Скажем так, Бог со мной своими сочинениями не делится, поэтому сказать наверняка не берусь;)
Насчет происхождения Вселенной кое-какие мысли есть, но стоит ли?


Ну тогда и Вам адресую свои извинения, если задел Ваши религиозные чувства.
Когда у себя в республике у меня возникают споры с мусульманами, а их с каждым годом становится все больше, и у них заканчиваются аргументы, мне заявляют, что Шайтан сидит во мне слишком глубоко и они ничем не могут мне помочь. Такая вот интересная и удобная позиция.


Хм...одна православная тетушка сказала мне примерно то же самое.

#176 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 10:25

Скажем так, Бог со мной своими сочинениями не делится, поэтому сказать наверняка не берусь:)

Ну да,Бог виноват,уж простите ЕГО.


откр.3- Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

#177 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 10:31

Скажем так, Бог со мной своими сочинениями не делится, поэтому сказать наверняка не берусь:)

Ну да,Бог виноват,уж простите ЕГО.


откр.3- Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.


Сергей, спорить не буду.
Поскольку Вы - человек верующий, я - атеист, нашему спору суждено закончиться ничем, сколько бы мы копья ни ломали.
Я же говорил, что ничего не берусь утверждать, если НЕ ЗНАЮ. Причем даже в том, что я знаю, я иногда начинаю сомневаться. Поэтому вера вряд ли для меня..

#178 Фомин Станислав

Фомин Станислав

    Пользователь

  • Ветераны
  • 387 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 июля 2009 - 10:31

Ну тогда и Вам адресую свои извинения, если задел Ваши религиозные чувства.
Когда у себя в республике у меня возникают споры с мусульманами, а их с каждым годом становится все больше, и у них заканчиваются аргументы, мне заявляют, что Шайтан сидит во мне слишком глубоко и они ничем не могут мне помочь. Такая вот интересная и удобная позиция.

Спорить не надо, так как в споре участвуют подлец и глупец)))) Один знает и спорит второй не знает а лезет спорить :)
О чём спорить? Есть положения и нормы соблюдай их и все вопросы отпадут, тут в основном спор со своей внутренней сущностью должен идти, со своими слабостями.
На счёт момента когда женщин на кладбища не пускали, я знаю от своей первой жены ( она уроженка г. Тырнауз) Её отца хоронили когда- мать на кладбище не пустили, тем более, что она не мусульманка была.

#179 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 12:13

Да, а знаю Формана. А он что разве священник? :)

Да,у него воскресная школа и чтобы профинансировать свои мероприятия,надел перчи,дал перца,получил от Бриггса и сказал:С меня достаточно! ;)

Форману - респект!

Ещё бы - это какой надо иметь нереализованный потенциал,чтобы взойти на высшую ступень профи-бокса! На таких глядя и приходят пацаны заниматься... :)

#180 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 01 июля 2009 - 12:54

Ну тогда и Вам адресую свои извинения, если задел Ваши религиозные чувства.
Когда у себя в республике у меня возникают споры с мусульманами, а их с каждым годом становится все больше, и у них заканчиваются аргументы, мне заявляют, что Шайтан сидит во мне слишком глубоко и они ничем не могут мне помочь. Такая вот интересная и удобная позиция.

Спорить не надо, так как в споре участвуют подлец и глупец)))) Один знает и спорит второй не знает а лезет спорить :)
О чём спорить? Есть положения и нормы соблюдай их и все вопросы отпадут, тут в основном спор со своей внутренней сущностью должен идти, со своими слабостями.
На счёт момента когда женщин на кладбища не пускали, я знаю от своей первой жены ( она уроженка г. Тырнауз) Её отца хоронили когда- мать на кладбище не пустили, тем более, что она не мусульманка была.

А я и не начинаю первым спор. Просто среди предписаний, обязательных для правоверного мусульманина одна из обязанностей- наставлять на путь истинный "заблудшие души". И в последнее время это стало чуть ли не главной обязанностью, главнее намаза, поста, хаджа. Вот и пристают периодически с проповедями, приходится как-то отбиваться.