Сообщений в теме: 368

[Kurai Neko]

Указ принял Президиум Верховного Совета СССР. Подписали Ворошилов и Пегов.

Передача Крымской области была совершена по совместному представлению Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР, утвержденному Президиумом Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года. Этому предшествовали Постановления Президиумов ВС РСФСР и УССР, касающиеся передачи Крыма в состав УССР. Однако конституция РСФСР 1937 года не называет в числе полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР право решать вопросы территориальной целостности России.

Статья 33 Конституции РСФСР содержала исчерпывающий перечень полномочий Президиума ВС РСФСР — 11 пунктов, от права созывать сессии ВС и давать толкование законов РСФСР до назначения и отзыва дипломатических представителей РСФСР, принятия верительных или отзывных грамот аккредитованных при нем дипломатических представителей иностранных государств. Исчерпывающий перечень полномочий Президиума не включал в себя права решать вопрос о территориальной целостности и изменении границ РСФСР.

Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные статьями 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме. Между тем, правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР, содержалась в статье 16 Конституции, а значит — находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение.

Так, что Президиум СССР утвердил филькину грамоту, которую выпустил Президиум ВС РСФСР не имевших никаких юридических прав решать данные вопросы.

[tmanager]

Политического соперника? Дык, может, рулит не демократия, а тот, кто кладет болт на обещания, данные всяким лопухам (как это ни печально)?

Буш ничего не обещал России - он устно обещал руководителю СССР - стрыны исчезнувшей с карты мира.
Клинтон не обещал РОссии не расширять НАТО.

Агрессию????
Я всегда думал, что агрессия - это ковровые бомбардировки, точечные удары ракетами "Томагавк" и т.п. Как то было в Ираке, Югославии.

Вы ошиблись. Агрессия - это ввод войск на чужую территорию. Со стрельбой или без оной - неважно.

А здесь референдум, что вроде как вполне демократично.

Если Вы здесь напишете, что нужно подобный референдум провести на Курилах, в Калининграде или ещё где - против Вас возбудят уголовное дело.
Не шучу. Значит, что-то не так в подобном референдуме.

Угу. Штаты тоже говорили, что НАТО - оборонительный союз, правда, почему-то не пожелали видеть в нем СССР году в 54-м.

Ну и не пожелали. И что?

И не потому ли, что разработали операцию Дропшот, которая предусматривала нанесение ядерного удара по нам в 1957-м? Наверное, уже тогда знали, что Крым в 2014 назад попросится...

Нет. Они другое знали - что как только СССР обзаведется ракетами - он их потащит на Кубу. Будет это глупо отрицать (точь-в-точь как РФ сейчас отрицает наличие своих войск в Крыму), но потом испугается ультиматума Кеннеди и будет долго эти ракеты вывозить.

Видите, как важно иметь возможность припугнуть агрессора.

[tmanager]

Так, что Президиум СССР [/font][/color]утвердил филькину грамоту, которую выпустил Президиум ВС РСФСР не имевших никаких юридических прав решать данные вопросы.

Даже если Вы правы - это не имеет значения. Потому что в международном праве есть принцип, называемый, кажется, эстоппель и утверждающий утрату государством права ссылаться на какие-либо факты или обстоятельства в обоснование своих международных притязаний, если оно активно или даже пассивно мирилось с существующим положением вещей.

Проще говоря, если РСФСР не возражала и Россия подписала Будапештский Меморандум и "Большой Договор", то сорички - эстоппель: шашки назад не ходят.

[Шура]

Погодите. Если агрессия - это ввод войск, то тогда Россия - просто ангел про сравнению с США.
Тем не менее, Штаты - светоч демократии и всего такого, Россия - агрессор, которого надо запугивать. Как это понимать?
Насчет пробелов в Конституции Украины - мне почему-то кажется, что назначение Президента и Пр-ва не входят в компетенцию Верховной Рады.
Но нынешние Президент и Пр-во, по Вашему, законны, а референдум в Крыму - нет.

ЗЫ: вообще, спорить можно долго, особенно если Вам хочется видеть одну сторону медали.

[Шура]

Нет. Они другое знали - что как только СССР обзаведется ракетами - он их потащит на Кубу.

Все-то они знали наперед. Особенно если учесть тот факт, что их ракеты долетали до нас за 10 минут, а наш ответный удар запаздывал. Но они ж не агрессор, чего нам было бояться

[tmanager]

Погодите. Если агрессия - это ввод войск, то тогда Россия - просто ангел про сравнению с США.
Тем не менее, Штаты - светоч демократии и всего такого, Россия - агрессор, которого надо запугивать. Как это понимать?

Присмотритесь к "жертвам" агрессии США.

Насчет пробелов в Конституции Украины - мне почему-то кажется, что назначение Президента и Пр-ва не входят в компетенцию Верховной Рады.

Вы абсолютно правы. Но читайте дальше

Но нынешние Президент и Пр-во, по Вашему, законны,

Нет сейчас ни Президента, ни Правителсьтва. Есть и.о. Исполняющие обязанности - до выборов Президента.
Ну а что делать, если Президент удрал?

а референдум в Крыму - нет.

Попробуйте подобное в России учинить - загремите по зонам котелками. За один лишь призыв к такому референдуму.
Так понятней, почему подобное незаконно?

Ну и ещё. Вот лично меня - лишили возможности поучаствовать. Я прописан в Крыму.

[Kurai Neko]

tmanager


Тут из ваших постов складывается такая ситуация, что получается я вроде как прав, а вроде как и не прав? Причем кругом.
Вроде как коренные американцы не хотят учиться и заменяют свои мозги - лояльными мигрантами. И выходит, что американцы умные.
Вроде как Королев, Камов итд. были, но советская наука это все равно полная задница и закат.
Вроде как масса ученых прошли не только службу, но многие делали открытия участвуя в сражениях, находясь на передовой. Но ведь именно вон тот-вон парень Вася, туговатый до наук от рождения обязательно стал бы супер-ученым не служи он в армии.
Вроде как на договоры РСФСР можно плевать, государство в котором была революция - демократическая приведшая новую власть это совсем не то государство которое было ранее. Но вот Украина та-же не смотря де факто и де юро по сути на демократическую революцию.

Это все называется двойными стандартами. Там вижу, слышу, а вот тут ничего не вижу и не слышу.

Более чем уверен. Что во время решения о выборе пути - социализм или демократический путь, вы выбрали демократию. Но теперь в последствии свалили из страны. Отдали свой голос в решении. Но вот строить новые свободы не будем. Надо ведь прилагать усилия. Будем откладывать кирпичи из-за бугра.

И начинает мне сдаваться, что вот он - найден тот самый рычажок давления который сломал переключатели принципов свободы, равенства и братства в головах многих, кто этого желал. Люди - двойные стандарты, которые вчера живут рядом, а сегодня хают, закрыв глаза на то, что было и исторически неопровержимо.

[tmanager]

Нет. Они другое знали - что как только СССР обзаведется ракетами - он их потащит на Кубу.

Все-то они знали наперед. Особенно если учесть тот факт, что их ракеты долетали до нас за 10 минут, а наш ответный удар запаздывал. Но они ж не агрессор, чего нам было бояться

Что ж не ударили в тот момент, когда у СССР нечем было достать Америку? Удар не просто "запаздывал" - его было просто нечем нанести. "Красная звезда" вынуждена признать: в начале 60-х у СССР была ОДНА ракета, с вероятностью 40% достигающую США и с временем запуска - СУТКИ. Об этом США знали от Пеньковского.
Почему же не ударили тогда?

Предлагаю ответ - таки НЕ агрессоры.

[Шура]

Присмотритесь к "США.

Уже присматривался! И вижу, что США обладают эксклюзивным правом назначать одних террористами, а других - борцами за демократию и свободу, при этом хрен редьки не слаще.

Ну а что делать, если Президент удрал?

Не подумайте, что мне как-то импонирует человек, который, как говорят, сидел за изнасилование, но все же задам вопрос: А почему он удрал?

Попробуйте подобное в России учинить - загремите по зонам котелками. За один лишь призыв к такому референдуму.
Так понятней, почему подобное незаконно?

Опять возвращаемся к вопросу: почему одно делать незаконно, но можно, зато второе - нельзя. Это как в анекдоте:
Обама: мы не признаем референдум в Крыму.
- А если результаты будут против присоединения к России?
- Тогда признаем.

Ну и ещё. Вот лично меня - лишили возможности поучаствовать. Я прописан в Крыму.

"Вежливые люди" порвали паспорт, как говорят, делали некие неустановленные товарищи - противники референдума?

[tmanager]

Вроде как Королев, Камов итд. были, но советская наука это все равно полная задница и закат.

Это легко доказать. Что было после Королёва?

Вот был Королёв, которого учили царские преподы. Который в своих разработках, как и американцы, использовал разработки Вернера фон Брауна (ничего плохого в этом нет), используя труд прихваченных по случаю немцев с Пеменюнде - и бросил-таки в космос человека. Ура.

А дальше что было? А ничего интересного
Уже с 70-х началось "пиление опилок".

Королёв, Камов и прочие титаны 60-х - а потом кто?

[Kurai Neko]

Присмотритесь к "жертвам" агрессии США.

Присмотрюсь. Пресловутый Афганистан и рост полей опиумного мака и производства героина. Но конечно это ведь никак не связано с действиями штатов на территории.
США точат зубы на Иран, где производству наркоты объявлен джихад?
США пришли в Ливию. В итоге Каддафи мертв, такие вещи как бесплатная медицина и прочие плюшки иже в советах - канули в лету, страна в гражданской войне до сих пор.
США пришло в Ирак - страна в состоянии гражданской войны так-же до сих пор.

Что замечательного делают США?)

[Шура]

Что ж не ударили в тот момент, когда у СССР нечем было достать Америку? Удар не просто "запаздывал" - его было просто нечем нанести. "Красная звезда" вынуждена признать: в начале 60-х у СССР была ОДНА ракета, с вероятностью 40% достигающую США и с временем запуска - СУТКИ. Об этом США знали от Пеньковского.

Странно, что у агрессоров была всего одна ракета. Не находите?

[tmanager]

Не подумайте, что мне как-то импонирует человек, который, как говорят, сидел за изнасилование,

Не хочется быть адвокатом Проффэсора, но заступлюсь на мёртвого (уверен, Яник мёртв) - он сидел за грабёж, а потом за нанесение телесных повреждений. Третье дело об изнасиловании - развалилось, хоть тут применим Презумпцию из уважения к смерти.

но все же задам вопрос: А почему он удрал?

Если коротко - то из-за потери всякой легитимности. Никому стал не нужен - ни в Киеве, ни в Донецке (!!!!), ни в Крыму.
Его все ненавидели. Согласитесь, для этого избранному Президенту надо было очень постараться, чтоб через 3 года нигде в стране не найти пристанища.

Ладно, не буду его ругать - пусть уж покоится с миром!

[tmanager]

Странно, что у агрессоров была всего одна ракета. Не находите?

Что ж тут странного - уже началось научно-техническое отставание. Сумели наклепать ракеты, которыми можно было с Кубы достать США - ну и потащили на Кубу.

Но опять же - они были с ЖРД и долго раскочегаривались. И не успели бы до удара США, у которых уже тогда были ТТ-ракеты.

Пришлось Совку пойти на попятный.

[Kurai Neko]

Вроде как Королев, Камов итд. были, но советская наука это все равно полная задница и закат.

Это легко доказать. Что было после Королёва?

Вот был Королёв, которого учили царские преподы. Который в своих разработках, как и американцы, использовал разработки Вернера фон Брауна (ничего плохого в этом нет), используя труд прихваченных по случаю немцев с Пеменюнде - и бросил-таки в космос человека. Ура.

А дальше что было? А ничего интересного
Уже с 70-х началось "пиление опилок".

Королёв, Камов и прочие титаны 60-х - а потом кто?

Глушко, Чебранов, Швец, Швырков.

Можно продолжать дальше. Но вопрос - стоит ли? Вы ведь уже всерешили. Причем за всех. Даже за тех кто вносил вклад в науку. Их просто не было. Ведь так?

[Шура]

Что ж тут странного - уже началось научно-техническое отставание. Сумели наклепать ракеты, которыми можно было с Кубы достать США - ну и потащили на Кубу. Но опять же - они были с ЖРД и долго раскочегаривались. И не успели бы до удара США, у которых уже тогда были ТТ-ракеты.
Пришлось Совку пойти на попятный.

Мне только непонятно, почему США конструировали и куда-то тащили ракеты исключительно с мирными целями, тогда как "Совок" - с агрессивными? Или это на лбу было написано?

[tmanager]

Глушко, Чебранов, Швец, Швырков.
Можно продолжать дальше. Но вопрос - стоит ли? Вы ведь уже всерешили. Причем за всех. Даже за тех кто вносил вклад в науку. Их просто не было. Ведь так?

Нет, не в этом дело. Посмотрите на их годы рождения - все станет ясно.
Глушко (1908—1989). Швец - который биолог? Народился в 1936-м. И т.д.

Видите - никак не получается опровергнуть мой тезис, что уже с 70-х началось "пиление опилок".

Когда пришли спецы, которых учили советские преподы, который в свою очередь учили опять же советские преподы - начался застой, перерастающий в деградацию.

Глушко, Королёв и др - это "золотая пыль от разбитого вдребезги режима" (к/ф "Чёрный треугольник")

[tmanager]

Мне только непонятно, почему США конструировали и куда-то тащили ракеты исключительно с мирными целями, тогда как "Совок" - с агрессивными? Или это на лбу было написано?

Прочитайте декларацию образования СССР - это открытое объявление войны всему миру.

Ну и идеология Мировой Революции. Коминтерны.

Ну и заявление Хрущёва - We are bury you! - я бы назвал агрессивным.

[Шура]

Прочитайте декларацию образования СССР - это открытое объявление войны всему миру.
Ну и идеология Мировой Революции. Коминтерны.

Я так предполагаю, там войну объявляли, в первую очередь, владельцам золотых унитазов, с которыми и Вы ранее призывали бороться?

и заявление Хрущёва - We are bury you! - я бы назвал агрессивным.

Ну а применение напалма, шариковых бомб и тонн гербицидов во Вьетнаме - это, конечно, поступок, свидетельствующий об исключительном миролюбии.

[tmanager]

США пришли в Ливию.

Вы что-то напутали.