Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Верните мне СССР!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 368

#221 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 02:48

Я бы с удовольствием вернулся в СССР.


И уже к вечеру были бы сыты им по горло.

Про свойство человеческой памяти хорошо сказал К.А.
От себя добавлю: переход от плохого к хорошему обычно незаметен, но обратный переход шокирует.

Как общий душ в гостинице - лет пять назад назад столкнулся, причём в Москве на Тверской. Общий душ советского образца на этаж.
Я понял, что уже отвык от этого, как и от питья газировки из одного для всех стакана. И становится не по себе от мысли, что подобные реалии могут окружать, что вся жизнь проходит среди них.

#222 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 02:52

Молодость всегда раскрашена в цветами идеализма.
Вспоминается всегда хорошее - это свойство человеческой психики.


Прекрасно сказано, хочу дополнить любимой цитатой.

Темные предания гласят, что некогда Горюхино было село богатое и обширное, что все жители оного были зажиточны, что оброк собирали единожды в год и отсылали неведомо кому на нескольких возах. В то время всё покупали дешево, а дорого продавали. Приказчиков не существовало, старосты никого не обижали, обитатели работали мало, а жили припеваючи, и пастухи стерегли стадо в сапогах.
Мы не должны обольщаться сею очаровательною картиною.
Мысль о золотом веке сродна всем народам и доказывает только, что люди никогда не довольны настоящим и, по опыту имея мало надежды на будущее, украшают невозвратимое минувшее всеми цветами своего воображения.



#223 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 03:05

И уже к вечеру были бы сыты им по горло.

Про свойство человеческой памяти хорошо сказал К.А.
От себя добавлю: переход от плохого к хорошему обычно незаметен, но обратный переход шокирует.

Как общий душ в гостинице - лет пять назад назад столкнулся, причём в Москве на Тверской. Общий душ советского образца на этаж.
Я понял, что уже отвык от этого, как и от питья газировки из одного для всех стакана. И становится не по себе от мысли, что подобные реалии могут окружать, что вся жизнь проходит среди них.


Конечно, один стакан на толпу - негигиенично, зато спидозный нарк кидающийся на медсестру с топором и потом пытающийся еще в крови собственной вымазать - это ок.
Зато все по гигиене. У каждого свой стакан для газировки, а еще свой стакан для алкашки, марьиванны, свой шприц и своя пачка сигарет. Мы все выбираем нынче сами в угоду себе.

Хозяева имеют свой завод или шахту, которые приносят им деньги сейчас, поэтому модернизировать нет необходимости, а то что загнется через 10 лет все - ну это не наше дело.

Люди на природе за собой оставляют такой срач, бутылками, пакетами, пластиковыми изделиями N2.


Вы абсолютно правы. Жизнь лучше, возможностей больше, и есть много чего. Только вот в головах переключатели сломались. Свободу надо давать тому, кто осознает в полной мере - что такое гражданская ответственность. И не более того, в противном случае, демократическая свобода воспринимается как свобода спать с детьми, покупать дурь, спиваться к хренам, предавать, воровать, убивать.

#224 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 03:38

У каждого свой стакан для газировки, а еще свой стакан для алкашки, марьиванны, свой шприц и своя пачка сигарет. Мы все выбираем нынче сами в угоду себе.


Важно понять, когда это началось. Я предлагаю на пробу цитату И.В.Сталина (цитирую по Википедии)

Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются.


Вот лично я вижу тут призыв спаивать население. Призыв был услышан.

И вот прошло 89 лет. Имеем то, что имеем: водка является причиной российской сверхсмертности.
Есть соблазн обвинить в этом проклятых демократов, потому что при них пышно расцвело ядовитое деревце. Но это несправедливо - это деревце было посажено в декабре 1925 года.

Дополню свои воспоминания: вот чего на Горпухе при Совке было сколько угодно - так это водки. В пределах одной троллейбусной остановки - три водочных магазина. Витрины ломились.
Выходишь вечером на улицу - ни одного трезвого...

#225 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 03:42

Ну наркота явно не в советах появилась в такой массе. С вышкой то.

#226 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 03:52

Только вот в головах переключатели сломались. Свободу надо давать тому, кто осознает в полной мере - что такое гражданская ответственность. И не более того, в противном случае, демократическая свобода воспринимается как свобода спать с детьми, покупать дурь, спиваться к хренам, предавать, воровать, убивать.


Как-то быстро и легко сломались переключатели. Не кажется ли Вам, что они должны были быть попрочнее?

Ведь ничего такого с нами не делали, что могло выбить надёжные, исправные переключатели.

Ну профессию многие потеряли. Ну деиндустриализация. Обострение дружбы народов на югах и в горах. Это тяжко, горько, но -- не должны такие вещи выбивать переключатели. Не должны заставлять делать вещи из Вашего списка.

Сравните невзгоды 90-х с тем, как расхерачили в 1945-м Германию. И посмотрите, как она поднялась из этого разгрома.
Удержались, стало быть, переключатели после чудовищной бомбардировки Дрездена? Это Вам не остановка завода "Серп и молот"...

Я к чему клоню. Что-то не так было с переключателями до Перестройки.

#227 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 03:58

Ну наркота явно не в советах появилась в такой массе. С вышкой то.


Безусловно. Наркота - это преступление уже "демократической" власти.

Согласен считать это недостатком нашего времени по сравнению с Совком.

#228 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 04:13

Только вот в головах переключатели сломались. Свободу надо давать тому, кто осознает в полной мере - что такое гражданская ответственность. И не более того, в противном случае, демократическая свобода воспринимается как свобода спать с детьми, покупать дурь, спиваться к хренам, предавать, воровать, убивать.


Как-то быстро и легко сломались переключатели. Не кажется ли Вам, что они должны были быть попрочнее?

Ведь ничего такого с нами не делали, что могло выбить надёжные, исправные переключатели.

Ну профессию многие потеряли. Ну деиндустриализация. Обострение дружбы народов на югах и в горах. Это тяжко, горько, но -- не должны такие вещи выбивать переключатели. Не должны заставлять делать вещи из Вашего списка.

Сравните невзгоды 90-х с тем, как расхерачили в 1945-м Германию. И посмотрите, как она поднялась из этого разгрома.
Удержались, стало быть, переключатели после чудовищной бомбардировки Дрездена? Это Вам не остановка завода "Серп и молот"...

Я к чему клоню. Что-то не так было с переключателями до Перестройки.


Просто народу, который никогда не знал, что такое свобода. А это именно так, бесспорно, ни в империи ни в советах, всучили в руки этого дивного зверя. А что делать с ним, не объяснили. Как итог, свобода начала пониматься не как гарант личностного роста и развития, не так, как это понимается в нормальных сообществах, а так - как это понимают анархисты и всякие прочие тунеядцы.

И когда махинаторы полезли по головам слишком уж доверчивого народа, то начались всякие МММы, и прочие РАЕНы, лечения рака посредством передачи звука в вакууме и прочими гадалками.

Итог - развязанные руки не у народа, а у жулья. А если долго и мучительно гадить в головы и души, если ворье и жулье сидит на шее у работяги. то работяга начинает ощущать безысходность.

На этом заканчивается все добрососедство, и начинается - свою семью бы вытащить, куда о других думать.


А мораль проста, прежде чем давать в руки ребенку паяльник, надо объяснить как этим самым паяльником пользоваться.

#229 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 05:20

А мораль проста, прежде чем давать в руки ребенку паяльник, надо объяснить как этим самым паяльником пользоваться.


Простите, что отвечаю только на этот тезис - потому что хочу обсудить самую суть, не отвлекаясь на детали.

Продолжая Ваше сравнение, задам самый важный вопрос: нужно было давать паяльник (свободу) ребенку (советскому народу)?

Я не стану сейчас спорить, что паяльник дали с нарушениями техники безопасности.

Я спрашиваю, что в данном случае лучше: ужасный конец или ужас без конца?

#230 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 05:47

Я бы с удовольствием вернулся в СССР.


И уже к вечеру были бы сыты им по горло.


Наверное легко жить,когда за всех ,все знаешь.И свое мнение считать за истину. :bi:

#231 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 06:46

Я не стану сейчас спорить, что паяльник дали с нарушениями техники безопасности.


Самое главное, что паяльник уже дали, как вы подметили. И в головах у народа, в сознании повыключались рубильники на многие - очень позитивные вещи, которые должны были остаться после советов.

На вопрос что лучше, я отвечу так, лучше не ваши варианты, лучше было бы, если бы демократию подали правильно, и научили народ ей пользоваться как надо. Но этого уже не будет, свои шишки мы набили.

#232 DonКихот

DonКихот

    УсталыйПутник

  • Старейшины
  • 1 407 сообщений
Репутация: 42
Очень хороший

Отправлено 14 марта 2014 - 11:40

При Советском Союзе у каратэ была такая бешенная романтика,что хочеться вернуться обратно!!!! НО дерьма мы хлебнули не мало и возвращаться не хочется... :negative:

#233 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 15 марта 2014 - 12:49

лучше было бы, если бы демократию подали правильно, и научили народ ей пользоваться как надо.


Дорогой Kurai Neko, так не бывает. Демократию не "подают" - её приходится вырывать, выгрызать, завоёвывать, выстрадывать...
Ибо добровольно свои межигорья с золотыми батонами никто не отдаст.

Вот мы с Вами и уловили главную проблему: люди получили демократию раньше, чем начали за неё бороться.

свои шишки мы набили.


Набили - опоздав от европейских шишконабивателей лет на 200.

Вот Вам отрывочек на тему французских набивателей шишек.

– Восемнадцатое брюмера? – протянул Ламор. – Да что же тут рассказывать? Переворот, обычный военный переворот, устроенный очень умным генералом, необыкновенно умным и удачливым генералом. Да и так ли это вам интересно? Вы говорите: чрезвычайно важно… Я знаю, что вижу здесь цвет петербургского общества, – поспешно сказал он. – Почитать о французских делах в газетах, поговорить за обедом, отчего бы и нет? Но может ли это быть чрезвычайно важно для вас? Ох, из разных трудных, бесстыдных слов мне всего труднее выговорить слова о братстве народов…

Если бы вы пожили у нас немного перед девятым термидора, вам восемнадцатое брюмера было бы понятно без объяснений. Знаете ли вы, что такое право покупать каждый день хлеб у булочника? Право есть в обед три блюда по единоличному вашему усмотрению? Право воспитывать детей так, как вы находите нужным? Право переселяться из Лиона в Париж, с уверенностью, что вас, без крайней необходимости, не зарежут ни в Париже, ни в Лионе, ни по дороге?

Вот эти великие священные права нам дал генерал Бонапарт.

И вместо них он отобрал у нас некоторые другие права, из тех, что перечислены во всевозможных декларациях прав человека и в другой плагиатной литературе того же рода. Свобода слова, свобода печати, свобода мысли, всеобщее голосование! Эти права также назывались священными, великими и (что всего лучше) неотъемлемыми. Собственно говоря, даже они одни так назывались прежде. Было бы очень хорошо, конечно, если б можно было иметь и булочника, и всеобщее голосование. Но у нас точно назло пришлось выбирать: либо булочник, либо всеобщее голосование. Никакого теоретического противоречия между ними нет, я знаю. Но так, к несчастью, вышло.

И вот тридцать миллионов людей выбрало булочника. Без декларации прав как-нибудь обойдемся, а есть и пить хотим каждый день. Без свободы слова проживем (хоть и очень приятно чесать язык), а на эшафот идти ни под каким видом не желаем. Довольно! Помолились на Робеспьера, и будет. Генерал Бонапарт застраховал от гильотины, от Консьержери, от разбоя, от разорения тридцать миллионов французов – и они за это смотрят на него теперь как на земное воплощение божества. А для тщеславья нашего он, поверьте, найдет, вместо народных трибун, какие-либо другие утешения – ордена, чины, красивые мундиры, не знаю… Вот и весь смысл восемнадцатого брюмера, другого не ищите. Вам, может быть, скажут, что французский народ опьянен военной славой, – не верьте, вздор! Это генералу Бонапарту пирамиды нужны, а французский народ – помилуйте, зачем они ему, пирамиды. Ведь это тоже из шутки «общенациональной собственности». А нам и слава нужна в частную собственность, в частную. Пирамиды – та же, в сущности, декларация прав: есть – прекрасно, нет – ну и не нужно. На самом же деле необходимо только одно: чтобы на каждой улице были булочник, мясник, кофейня и полицейский.



#234 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 15 марта 2014 - 07:36

Дорогой Kurai Neko, так не бывает. Демократию не "подают" - её приходится вырывать, выгрызать, завоёвывать, выстрадывать...
Ибо добровольно свои межигорья с золотыми батонами никто не отдаст.


А то можно подумать у всех демократов западных отсутствуют виллы и счета с баблом???

Любая форма правления утопична, потому, что то - как она задумана на бумаге, и то - как в конечном итоге выглядит, это две абсолютно разные вещи.

Ну а по поводу завоевать, отстрадать, выстоять. Да что не с кровью берется? Может социализм? Империализм?
Все это всегда довольно просто, один хитрожопый пытается прийти к власти, и показывает народу - пушечному мясу, что вот при нем - то будет все ок. Народ идет, дохнет под пулями своих-же. такого-же народа но убежденного другой стороной. Потом приводит к власти своего хитрожопика. И начинается по новой.

И нет никакого демос-кратос. Иначе нигеры из комптона - района ЛА уже давно бы выпросили себе и школы и работу и все что угодно, а не были бы брошены в нищете в гетто.


PS: Каждому ближе своя утопия, вам своя, мне своя. Мне вот близка идея утопичного милитаризованного государства. Что-то из области рассказа Хайнлайна - звездный десант. Отслужил на благо своей родины по призыву - получи гражданство первого уровня, которое тебе откроет доступ в вузы, и к определенному кругу доступных рабочих мест. Регулярные мед-осмотры показывают, что не пьешь, не куришь, не употребляешь наркотические средства + не лодырь - не замечен в отлынивании от трудовой деятельности - получи гражданство второго уровня и доступ к политическим профессиям на городском и региональном уровне + право голосовать, ну и выше, выше, выше. + поскольку государство милитаризованное и твоя служба никогда не заканчивается. Погибли люди по твоей вине - трибунал сразу-же. Замечен в употреблении веществ - трибунал. На все трибунал. А всякие бабки гадалки - которые только и любят манипулировать при такой системе так и будут иметь статус негражданина. И прямой наводкой - мести улицы, убирать дерьмо.

Другое дело, что тут на лицо такая-же утопия как и демос-кратос. Власть узурпирует пара долбонафтов и начнется панщина и побратимство.

#235 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 15 марта 2014 - 05:46

Сравните невзгоды 90-х с тем, как расхерачили в 1945-м Германию. И посмотрите, как она поднялась из этого разгрома.

Ну, справедливости ради я все же бы отметил, что Германии, в отличие от СССР, всегда помогали восстанавливаться извне. И изнутри ее никто не пытался расшатать, опять же в отличие от Союза.

#236 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 15 марта 2014 - 06:48

Простите, что отвечаю только на этот тезис - потому что хочу обсудить самую суть, не отвлекаясь на детали.
Продолжая Ваше сравнение, задам самый важный вопрос: нужно было давать паяльник (свободу) ребенку (советскому народу)?
Я не стану сейчас спорить, что паяльник дали с нарушениями техники безопасности.
Я спрашиваю, что в данном случае лучше: ужасный конец или ужас без конца?

Изменения, наверное, были неизбежны, но меняться тоже можно по-разному. Например, взять лучшее, что было в тот момент на Западе и оставить то хорошее, что, думается, все же существовало при Союзе. Но поскольку действиями наших демократов управляли товарищи, которым было выгодно как можно более глубокое погружение СССР в задницу, то...

#237 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 15 марта 2014 - 10:57

Ну а по поводу завоевать, отстрадать, выстоять. Да что не с кровью берется? Может социализм? Империализм?
Все это всегда довольно просто, один хитрожопый пытается прийти к власти, и показывает народу - пушечному мясу, что вот при нем - то будет все ок. Народ идет, дохнет под пулями своих-же. такого-же народа но убежденного другой стороной. Потом приводит к власти своего хитрожопика. И начинается по новой.


Увы - в России всё именно так и происходит, начиная с рокового Раскола.

Но посмотрите историю других стран. Не описываются чужеземные революции Вашей схемой. Все-таки там кровь лилась не зря.

Там всё-таки построили демократию - которая сделала возможным тот небывалый рост науки и техники, который Россия уже даже не пытается догнать. Она завершает начатый в СССР превращение в сырьевой придаток развитых стран.

#238 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 15 марта 2014 - 11:00

И нет никакого демос-кратос. Иначе нигеры из комптона - района ЛА уже давно бы выпросили себе и школы и работу и все что угодно, а не были бы брошены в нищете в гетто.


Пример неудачен. Этим сымым ниггерам не нужны школы - и уж совсем не нужна работа.

Им нужен велфер (так, кажется) - то есть подачки в обмен на более-менее пристойное поведение.

#239 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 15 марта 2014 - 11:03

Любая форма правления утопична, потому, что то - как она задумана на бумаге, и то - как в конечном итоге выглядит, это две абсолютно разные вещи.


Так уж "абсолютно разные". Всегда есть расхождения. Вы возьмётесь сделать брусок размеров ровно 10 см - ни атомом больше, ни атомом меньше?

Но есть понятие "допуск". Т.е. допустимые отклонения, при которых брусок будет работать по своему назначению.

#240 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 16 марта 2014 - 02:30

Мне вот близка идея утопичного милитаризованного государства. Что-то из области рассказа Хайнлайна - звездный десант. Отслужил на благо своей родины по призыву - получи гражданство первого уровня, которое тебе откроет доступ в вузы, и к определенному кругу доступных рабочих мест. Регулярные мед-осмотры показывают, что не пьешь, не куришь, не употребляешь наркотические средства + не лодырь - не замечен в отлынивании от трудовой деятельности - получи гражданство второго уровня и доступ к политическим профессиям на городском и региональном уровне + право голосовать, ну и выше, выше, выше. + поскольку государство милитаризованное и твоя служба никогда не заканчивается. Погибли люди по твоей вине - трибунал сразу-же. Замечен в употреблении веществ - трибунал. На все трибунал. А всякие бабки гадалки - которые только и любят манипулировать при такой системе так и будут иметь статус негражданина. И прямой наводкой - мести улицы, убирать дерьмо.


Все красиво, если обходить вопрос: как служба по призыву сказывается на способности придумывать новое.

Есть мнение (и не только моё) что в армии, которой не приходится заманивать рекрутов в свои ряды (проще говоря, в которой о военнослужащих ноги вытирают), будут гибнуть таланты, что весьма быстро приведет к деградации интеллектуального потенциала. А без оного даже и не повоюешь теперь. Не говоря уже о промышленности, экономике.