Сообщений в теме: 327

[сергей-сибиряк]

сергей-сибиряк а как насчет "с места"? без маскировки?

Дык,в роде ответил(подтвердил Ваши слова).

Ну бил,бью.Правда уже давно не дерусь(почти год).
Возраст,отношение к жизни другое и т.д.

[spax]

Согласен! Именно по этой причине, удар в тамешивари отличается от удара в спарринге. Кажется, что человек, который ломает несколько ледяных глыб, и некоторое кол-во деревянных досок, должен ногу (или любую др. часть тела) просто в клочья разметать. А в действительности эта самая нога (и любая др. часть тела), не очень хочет, что бы ее сломали, и усиленно этому сопротивляется, постоянно меняя положение, и не давая пристреляться.
Как говориться "доски не дают сдачи". Вроде бы приписывается Брюсу Ли=)

Если я не умею концентрировать максимум возможностей организма для нанесения единственного удара, то и для нанесения обычного удара мои возможности тем более будут не ахти.
Ясно, что в бою идеальных условий не будет. Но результат удара будет напрямую зависеть от того, насколько максимально используешь потенциал этого удара. У мастера по разбиванию максимальный потенциал удара по определению выше, чем у среднего бойца. Соответственно, при прочих равных разрушительная сила его удара будет выше. Конечно, подразумевается, что мастер по тамешивари еще и спаррингует регулярно. Но не уверен, что есть люди, которые только тамешивари отрабатывают. На это никакого здоровья не хватит.

[сергей-сибиряк]

. Но результат удара будет напрямую зависеть от того, насколько максимально используешь потенциал этого удара. У мастера по разбиванию максимальный потенциал удара по определению выше, чем у среднего бойца. Соответственно, при прочих равных разрушительная сила его удара будет выше.

Ударить по доскам и вырубить противника,нужны разные удары.
Мастер по доскам-не всегда нокаутёр.Нокаутёр-не (с)ломает доски.ВСЁ разное!!!

[spax]

Ударить по доскам и вырубить противника,нужны разные удары.
Мастер по доскам-не всегда нокаутёр.Нокаутёр-не (с)ломает доски.ВСЁ разное!!!

Удар с целью вырубить - согласен, другой. А вот пробить-проломить - возможно что и самое то. Нужно только совместить проникающую мощь удара с умением попадать

[сергей-сибиряк]

. А вот пробить-проломить - возможно что и самое то. Нужно только совместить проникающую мощь удара с умением попадать

Это как вариант.Как добивающий удар.Когда соперник ,,плывёт,, и ни чего не соображает..

[spax]

. А вот пробить-проломить - возможно что и самое то. Нужно только совместить проникающую мощь удара с умением попадать

Это как вариант.Как добивающий удар.Когда соперник ,,плывёт,, и ни чего не соображает..

Не пойму, пробить, пока соперник еще соображает - невозможно, что-ли? Как-то не верится. Большинство бойцов периодически пробивают, но при этом с полной уверенностью утверждается, что опытный такого удара с гарантией не пропустит.

[сергей-сибиряк]

Не пойму, пробить, пока соперник еще соображает - невозможно, что-ли? Как-то не верится.

Разные удары,для разных целей.Один скоростной(нокаутирующий),короткий.
Другой(для досок) затяжной,с большим проносом.


PS.Спокойной ночи!

[Giyn Abad]

Что касаемо тамешивари: действо полезное токма на начальном этапе, как позволяющее понять что есть концентрация, как-то предлагал на показательных выступлениях всем ломателям произвести сие действо в динамике (ну без долгих сопений, крикнул и пошел "дрова рубить", отказались).

А вообще считаю что на нормальном уровне мастерства - удар выглядит одинаково, что по мешку,что по макиваре,что по бумажке, что по воздуху, что по человеку. А вот когда по разным целям разные удары - это от лукавого!

Вроде не учимся доски и строй материалы крошить? Неверные цели ведут в тупик.

[spax]

Что касаемо тамешивари: действо полезное токма на начальном этапе, как позволяющее понять что есть концентрация, как-то предлагал на показательных выступлениях всем ломателям произвести сие действо в динамике (ну без долгих сопений, крикнул и пошел "дрова рубить", отказались).

А вообще считаю что на нормальном уровне мастерства - удар выглядит одинаково, что по мешку,что по макиваре,что по бумажке, что по воздуху, что по человеку. А вот когда по разным целям разные удары - это от лукавого!

Вроде не учимся доски и строй материалы крошить? Неверные цели ведут в тупик.

Вообще, "на начальном этапе" звучит несколько странно, учитывая, что перед этим желательно несколько лет ударные поверхности укреплять.
И потом, ну не совсем верная трактовка понятий.
Никто же не утверждает, что в динамике результат будет тем же. Типа, раз в статике 10 досок пробил, значит в динамике должен столько же пробить. Ну почему все на это упор делают и потом это же утверждение гордо опровергают?
Речь-то о том, что если я в пределе из статики разбиваю 2, а Вы - 8, то в динамике Вы, по-любому, средним своим ударом ударите меня намного сильнее, чем я - Вас своим средним. Разумеется, ЕСЛИ И Я, И ВЫ, ПОМИМО РАЗБИВАНИЯ ДОСОК, ЕЩЕ И ПО ДВИЖУЩЕМУСЯ СОПРОТИВЛЯЮЩЕМУСЯ ПРОТИВНИКУ ПОПАСТЬ МОЖЕМ. Конечно, если один только доски молотит, а другой - спаррингует, то скорее всего, у второго шансов на победу больше.
А глобальная цель - конечно, не стройматериалы крушить.
Техника, тактика, концентрация, свобода. Чего-то одного не хватает - значит цель еще не достигнута.

[Вадим Дащинский]

Цитата:"При всем уважении к Ояме -- все эти штучки демонстрационные красиво смотрятся, конечно, но... Короче, можно ударить резко -- лист бумаги пробить, горлышко бутылки отбить, рог быку, что там еще в голову приходит? Но гораздо важнее ударить так, чтобы противник не прочитал начало удара. А то ведь если посмотреть, как люди готовятся к тамешивари и прочим трюкам на публику -- если так концентрироваться перед противником, то он за это время сбегает на соседнюю стройку, возмет кирпич, проломит вам голову и пойдет по своим делам."

"Удар должен быть без подготовки, без замаха, из расслабленного состояния, без подсказок."

Доброй, ночи! Правильно нанесённый удар- невидим! И этим уже всё сказано! Иккен хисатсу! Одним ударом на повал!

[сергей-сибиряк]

. А вот когда по разным целям разные удары - это от лукавого!

Почему же тогда ,существуют разные удары-толчёк,проникающий и сотрясающий?

[Giyn Abad]

сергей-сибиряк я подразумевал другое, что удар не должен зависеть от цели и поверхность попадания. Он должен быть одинаков независимо от цели.
spax

желательно несколько лет ударные поверхности укреплять.

полностью согласен ,но тамешивари это показатель качества освоенной техники, а не цель.

[сергей-сибиряк]

сергей-сибиряк я подразумевал другое, что удар не должен зависеть от цели и поверхность попадания. Он должен быть одинаков независимо от цели.

Вы будете одинаково бить по бороде и по туловищу?
Одинаково по мягкому мешку,твёрдому или по висящей железной гири???

[spax]

spax

желательно несколько лет ударные поверхности укреплять.

полностью согласен ,но тамешивари это показатель качества освоенной техники, а не цель.

Так про цель я тоже написал, что она шире гораздо, чем только тамешивари Так что тут мы тоже сходимся.

[Giyn Abad]

сергей-сибиряк

Одинаково по мягкому мешку,твёрдому или по висящей железной гири???

Попробую пояснить по другому.
Я не собираюсь избивать гири и мешки ибо это инструменты для развития разных качеств движения (удара ,если угодно), и именно это необходимо понимать в процессе тренировки. Раздел тамешивари в соревновательном варианте считаю злом , уводящим в сторону от истинных целей ("срывание цветов на обочине").
Если нарабатываю проникающий удар - от он будет проникающим как по листку бумаги, как по воздуху, по мешку (не зависимо от жесткости), дабы в результате он был таким по биомассе (противнику). И если человек может сломать много досок и других видов стройматериала, а срубить оппонента не может - значит он не тем занимается, и стоит пересмотреть цели и методы их достижения.

[сергей-сибиряк]

Если нарабатываю проникающий удар - от он будет проникающим как по листку бумаги, как по воздуху, по мешку (не зависимо от жесткости), дабы в результате он был таким по биомассе (противнику).

Здесь 100% ,для наработки.

И если человек может сломать много досок и других видов стройматериала, а срубить оппонента не может - значит он не тем занимается, и стоит пересмотреть цели и методы их достижения.

И здесь 100% !

[Юрий Федоришен]

- Так есть икен хисатсу - или нет?

[gugenot]

- Так есть икен хисатсу - или нет?

есть

[Старый Андрей]

- Так есть икен хисатсу - или нет?

Есть, не может не быть, только редко....и если повезет....гы.....

[сергей-сибиряк]

- Так есть икен хисатсу - или нет?

Есть!!!
Только единицы умеют!