Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Зачем вам дан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#21 KONG

KONG

    Есть только миг...

  • Модераторы
  • 2 375 сообщений
Репутация: 60
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 03:39

Вот если совести нет, наглости выше крыши. нарциссизм зашкаливает и чистолюбие гипертрафировано, то на это следует указать.

Это правильно, только все в нашей жизни относительно.
Для Вас это очевидно, а для другого нет или наоборот. :)

Аквариум.
Стайка рыбок.
Одна рыбка отплывает в сторону:
- Допустим, Бога нет. А кто же тогда в аквариуме воду меняет?


P.S. Некоторые высказываются с позиции рыбок в аквариуме и думают, что правы...

#22 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 8 027 сообщений
Репутация: 125
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 03:55

а по каким критериям посторонние люди могут судить заслуженный у меня пояс или нет? по количеству выигранных турниров? по крутизне в определенных кругах? как судить-то о заслужености пояса если ты не был с тем или иным человеком рядом, при его сдаче? отвлеченный пример: я не был ни разу на сдаче с Львом Глаголевым (да и в жизни с ним не пересекался) и сейчас начну возмущаться что он не заслужил своего пояса. как я буду выглядеть при этом? другой вопрос кто как сам себя оценивает - достоин он своего пояса или нет. тут уже дело совести... или наглости...

Мне кажется вам надо прочитать вот это

Черный пояс по ката это конечно же смешно. Черный пояс за бабки, по дружбе или по-знакомству - еще смешнее. Ужасно то, что некоторые всерьез воспринимают те пояса, которые им подарили, продали, предоставили...

Я знаю, что в федерациях есть такое понятие, как политическое решение, при предоставлении незаслуженных поясов. И никакие противопоказания бранч-чифов в расчет не принимаются..., просто так надо.

И чем больше появляется черных поясов, которые понятия не имеют, каким должен быть боец киокушина, т.к. сами такими никогда не были такими и уже не станут, тем слабее становяться представители киокушинкай в, руководимыми такими поясами, районах, городах, областях...

Я вел речь о поясах полученных не через каратэ, а через различные лазейки, типа: адаптации пояса; бонусной полоски за переход из другой организации; купленный пояс или полученный за красивые глазки; "политический" пояс...
Короче, есть люди с левыми черными поясами, которые получили их невыполнив действительных экзаменационных нормативов с реальными требованиями по кихону и всеми положенными на пояс боями.

Кстати, организация шинкиокушин достаточно серьезно относится к качеству своих черных поясов.

#23 Yakydza

Yakydza

    Пользователь

  • Пользователи
  • 191 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 04:13

Я вел речь о поясах полученных не через каратэ, а через различные лазейки, типа: адаптации пояса; бонусной полоски за переход из другой организации; купленный пояс или полученный за красивые глазки; "политический" пояс...
Короче, есть люди с левыми черными поясами, которые получили их невыполнив действительных экзаменационных нормативов с реальными требованиями по кихону и всеми положенными на пояс боями.


а я и не спорю что таких "поясов" нет. просто для того что бы утверждать что тот или иной человек получил пояс "за красивые глаза" надо как минимум общаться с этим самым человеком, знать так сказать всю подноготную (он выклянчил пояс, он купил). Вы можете со 100%-ой уверенностью утверждать заслужил я свой пояс или нет?

Кстати, организация шинкиокушин достаточно серьезно относится к качеству своих черных поясов.


а это уже реклама:)

#24 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 8 027 сообщений
Репутация: 125
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 04:21

а я и не спорю что таких "поясов" нет. просто для того что бы утверждать что тот или иной человек получил пояс "за красивые глаза" надо как минимум общаться с этим самым человеком, знать так сказать всю подноготную (он выклянчил пояс, он купил). Вы можете со 100%-ой уверенностью утверждать заслужил я свой пояс или нет?

Конечно могу! Просто это не обязательно будет правдой :)

#25 Yakydza

Yakydza

    Пользователь

  • Пользователи
  • 191 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 04:24

Просто это не обязательно будет правдой :)


вот к этому-то я и клоню...

#26 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 8 027 сообщений
Репутация: 125
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 04:35

Просто это не обязательно будет правдой :)


вот к этому-то я и клоню...

Но в то же время есть те, чьи сдачи на даны я наблюдал.

Я считаю, что если человек очень старался и для своих физических и эмоциональных возможностей просто совершил подвиг, но при этом не справился с нормативными требованиями - претендовать на пояс не имеет права.

Человек недокаратист или недочерный пояс, может заложить в своих учеников несвойственные бойцам киокушинкай качества или сместить приоритеты качеств.

А НАМ ЭТО НАДО?

#27 KONG

KONG

    Есть только миг...

  • Модераторы
  • 2 375 сообщений
Репутация: 60
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 04:41

Разговор в додзе.
- Вчера к нам черный пояс поспарринговаться приходил.
- Ну, как?
- Поспарринговались. Оказалось, не такой уж и черный... :)

#28 Yakydza

Yakydza

    Пользователь

  • Пользователи
  • 191 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 04:50

Но в то же время есть те, чьи сдачи на даны я наблюдал.

Я считаю, что если человек очень старался и для своих физических и эмоциональных возможностей просто совершил подвиг, но при этом не справился с нормативными требованиями - претендовать на пояс не имеет права.

Человек недокаратист или недочерный пояс, может заложить в своих учеников несвойственные бойцам киокушинкай качества или сместить приоритеты качеств.

А НАМ ЭТО НАДО?


согласен на счет нормативов. а за усердие и старание + превозможение своих возможностей надо давать почетные пояса.

#29 Mayako

Mayako

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 129 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 04:54

Я считаю, что если человек очень старался и для своих физических и эмоциональных возможностей просто совершил подвиг, но при этом не справился с нормативными требованиями - претендовать на пояс не имеет права.

Я думаю, здесь сложно утверждать однозначно. Если человек не смог перепрыгнуть через палку, потому что у него нет пальцев, чтобы её держать, но при этом смог без проблем пройти всё остальное, то наверно имеет. Если он не смог пройти бои, потому что с детства очень ранимый, но при этом классный парень и лучший друг того, кто принимал экзамен, то наверно же нет..) Иными словами, по-хорошему надо бы начинать с требований, они часто глупые и сами по себе не способны выявить ничего.

А НАМ ЭТО НАДО?

А здесь надо бы конкретезировать. Нам - это кому и нам - это зачем? В целом я считаю, что кому-то надо точно, т.к. это не только политически корректно, но и коммерчески выгодно, а в остальных случах просто по.. :)

#30 KONG

KONG

    Есть только миг...

  • Модераторы
  • 2 375 сообщений
Репутация: 60
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 05:17

Может быть не совсем в тему, но лично мне ситуация с данами по каратэ напоминает Великую отечественную войну.
Излагаю.
В начале войны медали и тем более ордена заслужить (читай совершить подвиг)
было крайне трудно и те, кто их заслужил и с гордостью носил на груди пользовались огромным уважением.
С победами на фронте или по другим причинам, не знаю, я не историк, получить орден или медаль стало легче,
а если прибавить штабных адьютантов и прочих, которые вписывали свои фамилии в наградные листы без всяких оснований,
то получится, что награды постепенно теряли свою ценность, их получало все большее кол-во людей,
причем процент полученных заслуженно, постоянно падал.
Вот и выходит, что в начале войны - медаль "За отвагу" и в конце войны как говорят в Одессе - две большие разницы.

Я думаю, здесь сложно утверждать однозначно. Если человек не смог перепрыгнуть через палку, потому что у него нет пальцев, чтобы её держать, но при этом смог без проблем пройти всё остальное, то наверно имеет. Если он не смог пройти бои, потому что с детства очень ранимый, но при этом классный парень и лучший друг того, кто принимал экзамен, то наверно же нет..) Иными словами, по-хорошему надо бы начинать с требований, они часто глупые и сами по себе не способны выявить ничего.

Никаких "ЕСЛИ" - либо достоин, либо нет!
Тогда и в старости сможешь сказать - "Ребятки, а я в ваши годы был лучше вас" и это будет правда...

ОСУ!

#31 Sempai Alex

Sempai Alex

    Пользователь

  • Пользователи
  • 73 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 05:46

Осу всем. Когда-то давно мой Сэнсей (к слову – Анатолий Онищенко) сказал – цель киокушин не в том, чтоб дойти до черного пояса, а в том, чтоб дойдя до него – БЫТЬ ИМ. Вот с тех пор я и поставил себе не временные рамки сдачи на пояса, а – этапные. Уже тренировал пацанов, они что-то выигрывали, ездили на Россию и т. Д. Но я так и ходил с первым кю, не мог позволить себе сдавать на дан, пока не стану чемпионом – страны или чего-то серьезного. Прошло дофига лет – стал чемпионом, позволил себе сдачу – сдал. Следующий этап (до 2-го дана) – поставил цель, чтоб мои ученики стали чемпионами нескольких стран – цель достиг быстрей, чем предполагал, и позволил себе сдать на второй… Вот теперь не спеша иду к третьей цели, а там и третьему дану. И ещё считаю – звание Сэнсей, которое появляется с третьим даном, наверное – главное звание для Учителя, все остальные Даны – не так важны… (может это пока так кажется? :) )

#32 fedww

fedww

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 487 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 07:04

ОС!
Человек упорно тренируется, на аттестации выполняет нормативы на все 100 и даже больше, участвует в спаррингах.
Но выступать на соревнованиях уже возраст не позволяет. Да и кому чего доказывать, кроме себя самого.
Как быть в даной ситуации?

Неужели человек не имеет права носить пояс, пропитанный потом?

И поверьте, что в додзе сразу видно семпая/сенсея, которые отдает всю душу тренировкам.
И видно "мастера" который исправно собирает деньги и занимается всем, только не Каратэ.

#33 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 07:34

ОС!
Человек упорно тренируется, на аттестации выполняет нормативы на все 100 и даже больше, участвует в спаррингах.
Но выступать на соревнованиях уже возраст не позволяет. Да и кому чего доказывать, кроме себя самого.
Как быть в даной ситуации?

Неужели человек не имеет права носить пояс, пропитанный потом?

И поверьте, что в додзе сразу видно семпая/сенсея, которые отдает всю душу тренировкам.
И видно "мастера" который исправно собирает деньги и занимается всем, только не Каратэ.


Солидный возрат везде учитывается, как объективная причина.

#34 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 01:47

Завтра совсем по другому все будешь воспринимать и думать, мол, зачем я создал эту тему.
Но завтра уже наступило, а тема мне нравится все больше :blink:

я в общем тоже, именно о совести. Других критериев как показывает практика нет. И мы сами решаем каким путем идти: либо как Нарушима - Быть, а не казаться, либо... наоборот.
Ос

#35 Сашко

Сашко

    Ветеран

  • Старейшины
  • 520 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 06:08

Пояс -- это как обязательство перед самим собой быть достойным. И не только на сдаче, но и после.

#36 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 688 сообщений
Репутация: 58
Очень хороший

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 07:12

[я в общем тоже, именно о совести. Других критериев как показывает практика нет. И мы сами решаем каким путем идти: либо как Нарушима - Быть, а не казаться, либо... наоборот.
]
Ой робяты! Да сколько же их свято убеждающих (и самих в это поверивших), что они сдавали на пояс так, как никто. Если бы не видел своими глазами, наверное сам бы рот от изумления и восхищения разинул))) Какая уж там совесть((

#37 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 07:27

Еще раз подчеркиваю: я не говорю о том что надо что-то ужесточать, проверять, снимать пояса и т.п. Я просто... привел достойный пример. Если эталоном 3го дана для нас будет Нарушима-сенсей, мы будем более критичны к себе и требовательны.
Что касается легкх дан-тестов, то это дело каждой отдельной организации и каждого отдельного бранчифа. Если сенсей правильный, то и ученики будут правильные.

Я никого не осуждаю, просто предагю называть вещи своими именами.
Ну и ... я никогда не поставлю 80й дан не пропитанный кровью и потом в один ряд с рабочим черным поясом. Дело в человеке, не в дане.

#38 МорозOFF

МорозOFF

    Пользователь

  • Пользователи
  • 124 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 08:28

80й дан?! :good2: :icon_lol: Уже и такое встречается? :blink:

#39 nashmir

nashmir

    Пользователь

  • Пользователи
  • 136 сообщений
Репутация: -7
Обычный

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 09:53

Выполнять различные нормативы, разряды и звания нужно просто для того , чтобы знать можешь ты это или нет.
Несколько странно допустим рассуждать о каком то виде спорта, а тем более преподавать его если ты сам не выполнил норматив МС как минимум.
Впрочем как только норматив выполнен про него забываешь.
ЦЕЛЬЮ тренировок получение разряда,звания или дана служить не может.
В отношении черного пояса я определил сам для себя так: можно его носить если готов вырубить на улице троих ( во всяком случае делал это несколько раз), все остальное самообман.
В отношении ката: отработка техники есть практически во всех видах спорта и определение доли такой отработки в тренировочном процессе - прерогатива тренера, но устраивать соревнования по ката это такой же абсурд как соревнования по бою с тенью в боксе, или соревнования по красоте подъема пустого грифа в тяжелой атлетике или лифте.В единоборствах не может быть других критериев выигранной схватки кроме "уронил" или "унесли".

#40 KONG

KONG

    Есть только миг...

  • Модераторы
  • 2 375 сообщений
Репутация: 60
Очень хороший

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 10:18

В отношении черного пояса я определил сам для себя так: можно его носить если готов вырубить на улице троих ( во всяком случае делал это несколько раз), все остальное самообман.

Интересная концепция.
Троих это кого: Дедика, Оганесяна и Федоришена или Мяуку, Каратегерл и Маяко?
А может трех полупьяных тинейджеров?
Улыбнули. :blink:

ОСУ!





Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51180
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 37991
Свободное общение 31671
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9072
Сергей Аличкин 8370
Лев Глаголев 8027
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3903
САН ЧИН В САМАРЕ
«Дорогой дедушка!» Внук сосая Оямы запустил криптовалюту Mas Oyama Coin
Открытый Чемпионат РНФКК среди мужчин-ветеранов
В российском Киокушинкай IKO пополнились ряды сэнсеев!
Победитель боя между Фёдором Емельяненко и Фрэнком Миром сразится с Челом Сонненом. Видео