Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Зачем вам дан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#1 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 11:43

Доброго дня (ночи, вечера ...)
у меня один вопрос: зачем вы сдаете на даны?
я понимаю что уровень и т.п. Но, ведь нужно трезво оценивать свой уровень. Неужели, раз полмосквы ходит в 6-8 данах нужно стемиться к тому же?
Ведь дедушка Блюминг обесценил все и вся, но и не он один. зачем же на это "вестись"?
Рю Нарушима очень, очень долго ходил с третьим. Но в ИКО он - Флаг.
я спросил его почему вы не сдаете. Он ответил пожав плечами: "Хицуё га наи" - "необходимости нет".

Какая такая необходимость толкает вас на это?

Ведь черный пояс это достойно и его надо носить заслуженно.
Вот Леха Горохов может надеть 4й, он и дрался хренову мать турниров сколько и до сих пор "газует" во всю. Руководит организацией, проводит семинары. Вот это - да.
Но ведь большинство из вас ничего подобного не делает.
У Пепла 1 дан по кёкушину и 2й по Оямас.
И что, Пепел должен считать сенсеем какого-нибудь пузатого мужчину, который своевременно посещает летнюю и зимнюю школу?
У меня второй дан. Сдавал в 2001 году Арнейлу. в ИКО перезачли вроде. Собираюсь сдавать на третий, но это пожалуй максимум который я сегодня себе даю. Куда выше-то? Третий дан - вполне достойно для тридцателетнего мужчины с моим опытом. Вот так вот, трезво.
Вопрос: вам-то это зачем?

Заранее скажу что сам знаю (и видел) про японских старичков и т.д. Я не об этом. Я спрашиваю: Зачем вам большие даны, если Нарушима ходит (ходил) с третьим?

Просто, по совести.

и вот еще вопрос: Какой смысл становится например, чемпионом турнира по ката, который сам же организуешь, сам готовишь судей и сам себя в итоге поздравляешь? Какой? греет душу?
или кто-то здесь действительно считает что ката в кёкушине - работающая, отлаженная система, где все элементы находятся в равновесии и у всего есть практический смысл и польза? И все это помогает в подготовке бойца, воина и т.д.?

Вы знаете, я верю в ката. Но, не верю в соревнования по ката. Вернее в Кёкушине.

Мы по сути своей другие, не может у нас эта лажа реально котироваться.
Посмотрите на исходники окинавские - общего ничего ПО СУТИ нет. Там короткие способы убийства и работа с пространством и ритмом, а на наших соревнованиях экзотический танец с боевым уклоном.

Зачем мы сами себя обманываем?

Вот вопрос :huh:

Искренне ваш, Че Гевара

#2 karategirl

karategirl

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 637 сообщений
Репутация: 10
Хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 12:07

хм.... а я хочу только до 4 кю дорости:huh: больше мне не надо... не мечтаю о черном поясе и данах... 4 кю для меня это нечто особенное так как этот зеленый пояс мой тренер носил 6 лет... и потом обещал передать его мне, потому для меня это имеет огромное значение и сдавать на черный пояс для меня не есть желанным

#3 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 8 366 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 12:15

:huh: Эмоционально!

Я сдал на черный пояс в 1999 году, т.к. я пообещал папе ;)
Мне нравилось "бодаться" на тренировках и соревнованиях, но к экзаменам я был как-то равнодушен.

На даны выше первого у меня не хватило не сил сдавать не совести ;). И когда у меня появилось свободное время, для сдачи на пояса, меня уже оставили силы... Реально, смысл сдавать на более высокую ступень, если ты регрессируешь?!

Т.к. карьеру функционера в киокушине я делать не собирался (а смысл?), и банальным продавцом кихона желания не было, то с окончанием спортивной карьеры, я закончил и с поясами.

НО...

Черный пояс по ката это конечно же смешно :D Черный пояс за бабки, по дружбе или по-знакомству - еще смешнее. Ужасно то, что некоторые всерьез воспринимают те пояса, которые им подарили, продали, предоставили...

Я знаю, что в федерациях есть такое понятие, как политическое решение, при предоставлении незаслуженных поясов. И никакие противопоказания бранч-чифов в расчет не принимаются..., просто так надо.

И чем больше появляется черных поясов, которые понятия не имеют, каким должен быть боец киокушина, т.к. сами такими никогда не были такими и уже не станут, тем слабее становяться представители киокушинкай в, руководимыми такими поясами, районах, городах, областях...

От этих руководителей само понятие БОЕЦ КИОКУШИНКАЙ девальвируется и становится местами уничижительным.

А НАМ ЭТО НАДО?

#4 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 12:22

Любые испытания для себя любимого это исключительно реализация своих комплексов.
В японии половина братвы иконы,однако Кияма в свои 30 лет уже шихан,а Цукамото только сдал на 3 дан,хотя он бился уже тогда когда Кияма только в кёкушин пришёл.
Понимаю,о чём ты спрашиваешь,но сколько человек ответят столько мнений ты и услышишь.Никакой статистики,чтобы было что систематизировать, по этому вопросу не собрать никому.
Плавно перетекая в ката замечу,что слишком много пиитета перед Окинавскими ката я тоже не испытывал бы,так как их короткие способы убийства они вообще нигде и никогда не испытывали.
По поводу соревнований,вспомни этого парализованного человека на нашем турнире.Или Королёва Лёху,Женю Виданову,Оганесяна наконец.
Ты только с поста ушёл или вообще из МГФКК?

#5 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 01:18

Женя Виданова и Королев Леха...люди неплохие, но ничего хорошего о их ката не скажу.
Оганесян... выступал и я выступал. И что? Все выступали. Я даже чемпион России среди зеленых поясов,и понял? ;))) Ну и что? Думаешь я хорошо делаю ката? я так не считаю. Я не пониманию что делаю, хотя если надо пыль в глаза пустить, легко объясню.Поэтому я и говорю об этом со знанием дела.
Вот тот парализованный человек - Герой, это да.
да я и не против соревнований как таковых, просто я о том, что не надо делать вид что это круто. Если кормящая мать Юлия Цейтлина становилась чемпионкой ВСЕГо, то значит это не спорт высших достижений - это уж точно. Кайф для тех кто не дерется? Да. Вот и не надо напускать на себя мудрый вид.
Что касается окинавских ката, то ты просто не прав.
что касается моего ухода, то я ушел с поста президента. Президент не должен носиться по городу. Президент должен думать о народе ;)

#6 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 02:07

И Лёхе и Жене,как и тому Мужику, соревнования по ката добавили много лет тренировок и выступлений.В этом нет ничего плохого. :unsure:
Дело ведь не в соревнованиях,а в людях.
Про спорт....посмотри на чемпионов по кёрлингу,например.А они ведь ОЛИМПИОНИКИ. ;)

Что касается окинавских ката, то ты просто не прав.

"Вы не любите кошек?!!!!Да вы их просто готовить не умеете".Не поверю,пока сам не увижу(или попробую). ;)

#7 Exciter-nvkz

Exciter-nvkz

    Пользователь

  • Ветераны
  • 377 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 03:36

Попробую ответить на вопросы Махакалы...
Зачем я сдавал и сдаю на пояса...так это своего рода испытание...ведь можно и не сдать..плюс ко всему если у Вас есть ученики и они растут, сдают на пояса, то надо бы как то тоже двигаться в этом направлении...
Например я сдал на 1 дан в 2001 году и тогда думал. что этого будет достаточно...черный пояс есть...что еще надо? зачем сдавать?
И вот через 7 лет в 2008 году пошел сдавать на 2 дан...Зачем? А почему нет? Это нормально...
Я считаю, что если кто то не сдает и ходит с 1 даном - это нормально...Также и тот, кто сдает точно по срокам - это тоже нормально...
Не все обязательно должны быть великими бойцами! Самое важное - это идти этим Путем - Киокушинкай...остальное все вехи на Пути...Кто то известный боец, кто то известен только в своей группе...и это нормально...я так считаю...
В любом случае пояс должен быть "заработан" - годами тренеровок...Именно тренировок и ничем иным...
Все остальное - мелочи жизни...

Сообщение отредактировал Exciter-nvkz: 08 Октябрь 2008 - 03:38


#8 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 688 сообщений
Репутация: 58
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 06:24

Я так думаю. Не надо для отдельных личностей диференцировать экзаменационные требования, будь он хоть трижды функционер и спонсор. И вообще- прописаны требования к такому-то дану, извольте соответствовать. И сразу желающих сдавать станет меньше. Сам наблюдал этим летом, как товарищ, которого в его 30 с чем то лет не освободили, несмотря на его сказки о куче болезней, от 40 боев при сдаче на 4 дан, сам отказался отсдачи, сославшись на несовершенство своей техники. А ведь накануне, думая, что прокатит, с техникой было все нормально))))
Нужно кому то, в политических целях, дать пояс- дайте. Но пропишите в сертификате, что он почетный.

#9 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 08:14

Да все понятно. Я просто говорю о том что надо покритичней относится к себе. Ведь 5 дан это мастер действительно серьзного уровня, не так ли? Это значит что человек упорно практикует и практикует каратэ. Так должно быть наверное.
2 Леха: Что касается Окинавских ката - у меня нет сомнений что мастер Уэчи-рю может убить. Ты видел их 80 летнего патриарха?
Или девочку с мозолистыми кулаками которая делает ката не расставляя ноги шире плеч? Я уверен что в случае опасности очень быстро останешься без яиц. А Хигаонна Морио? Очень цельные люди. Вот там ката - система.

#10 Кириллов Макс

Кириллов Макс

    Пользователь

  • Пользователи
  • 170 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 09:50

Доброго дня (ночи, вечера ...)
у меня один вопрос: зачем вы сдаете на даны?
я понимаю что уровень и т.п. Но, ведь нужно трезво оценивать свой уровень. Неужели, раз полмосквы ходит в 6-8 данах нужно стемиться к тому же?
Ведь дедушка Блюминг обесценил все и вся, но и не он один. зачем же на это "вестись"?
Рю Нарушима очень, очень долго ходил с третьим. Но в ИКО он - Флаг.
я спросил его почему вы не сдаете. Он ответил пожав плечами: "Хицуё га наи" - "необходимости нет".

Какая такая необходимость толкает вас на это?

Ведь черный пояс это достойно и его надо носить заслуженно.
Вот Леха Горохов может надеть 4й, он и дрался хренову мать турниров сколько и до сих пор "газует" во всю. Руководит организацией, проводит семинары. Вот это - да.
Но ведь большинство из вас ничего подобного не делает.
У Пепла 1 дан по кёкушину и 2й по Оямас.
И что, Пепел должен считать сенсеем какого-нибудь пузатого мужчину, который своевременно посещает летнюю и зимнюю школу?
У меня второй дан. Сдавал в 2001 году Арнейлу. в ИКО перезачли вроде. Собираюсь сдавать на третий, но это пожалуй максимум который я сегодня себе даю. Куда выше-то? Третий дан - вполне достойно для тридцателетнего мужчины с моим опытом. Вот так вот, трезво.
Вопрос: вам-то это зачем?

Заранее скажу что сам знаю (и видел) про японских старичков и т.д. Я не об этом. Я спрашиваю: Зачем вам большие даны, если Нарушима ходит (ходил) с третьим?

Просто, по совести.

и вот еще вопрос: Какой смысл становится например, чемпионом турнира по ката, который сам же организуешь, сам готовишь судей и сам себя в итоге поздравляешь? Какой? греет душу?
или кто-то здесь действительно считает что ката в кёкушине - работающая, отлаженная система, где все элементы находятся в равновесии и у всего есть практический смысл и польза? И все это помогает в подготовке бойца, воина и т.д.?

Вы знаете, я верю в ката. Но, не верю в соревнования по ката. Вернее в Кёкушине.

Мы по сути своей другие, не может у нас эта лажа реально котироваться.
Посмотрите на исходники окинавские - общего ничего ПО СУТИ нет. Там короткие способы убийства и работа с пространством и ритмом, а на наших соревнованиях экзотический танец с боевым уклоном.

Зачем мы сами себя обманываем?

Вот вопрос ;)

Искренне ваш, Че Гевара


Осу! здравствуйте,Максим! Я думаю, что ваше теперешнее состояние мне очень понятно т.к. недавно сам находился в таком же.
но начну всё по порядку.
20 лет состоял в одной из организаций Кёкусинкай. Всегда старался делать то, что говорит сенсей и относиться ко всему так же как и он.
Сейчас имею 4 дан. С самого начала моих занятий участие в соревнованиях декларировалось как "факультативное" . На первое место выходило совершенствование духа и тела путём кихон, идоо, ката и этикета. За всё это время я участвовал в соревнованиях 6 раз. Но примерно 2 года назад, я видимо начал умнеть, я проанализировал ситуацию в которой я оказался. Дело в том, что я увидел, что слова моего учителя часто расходятся с делом, и кроме тогоЗадавая вопросы, я не мог получить чёткого однозначного ответа. Если бы я был один, то это полбеды, но к тому времени у меня подросло много хороших учеников и инструкторов которые, во многом превзошли меня и нуждались в дальнейшем росте. Я принял решение, которое на мой взгляд позволит мне и мойм ученикам совершенстворваться дальше. Я вышел из организации ирешил самостоятельно развиваться, устанавливая и поддерживая отношения с любыми направлениями Кёкусин.
Что касается степеней и данов - если хочешь сдать - сначала выб6ери наставника. Если же рядом его нет, то значит довольствуйся тем, что имеешь. А как будешь достоин, то судьба предоставит тебе шанс и учителя.

#11 Фомин Станислав

Фомин Станислав

    Пользователь

  • Ветераны
  • 387 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 09:52

Ос! Хорошую тему затронул Максим! Вернее не тему а проблемму. Пояс и мастерство по нынешним временам стали два разных понятия из абсолютно разных плоскостей. И виной тому мы сами.

#12 bigmozes

bigmozes

    Пользователь

  • Ветераны
  • 79 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 09:59

Эмоционально!

+1. Но не более. Завтра совсем по другому все будешь воспринимать и думать, мол, зачем я создал эту тему. ;)

Т.к. карьеру функционера в киокушине я делать не собирался (а смысл?), и банальным продавцом кихона желания не было, то с окончанием спортивной карьеры, я закончил и с поясами.

Продавец кихона.
Сильно! ;)

#13 Дмитрий

Дмитрий

    Пользователь

  • Модераторы
  • 230 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 10:36

Ведь 5 дан это мастер действительно серьзного уровня, не так ли? Это значит что человек упорно практикует и практикует каратэ.


Вот ключевое слово Это значит что человек упорно практикует и практикует каратэ.. Я бы добавил что практикует на протяжении долгого времени. По большому счету все понимают что пояс больше показывает стаж занятий а не спортивные заслуги. Ведь не зря стоит временной интервал между поясами. Ну да ладно вопрос был не о теории системы поясов , а о личных стремлениях..

Я сдал на пояс ещё в 96 году. И до сих пор хожу с этим даном. Мне больше не надо.. Был бы руководителем какой то организации, возможно бы пошел бы дальше, тем более постоянно намекают, ну а так как в фильме про мушкетеров: для Атоса 2-й дан это много, а для графа де ля Фэр это мало...

#14 Красотка

Красотка

    Ветеран

  • Модераторы
  • 825 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 12:28

Я думаю, что пояса это как в армии звания. Если ты солдат, даже мысля как генерал, ты всего лишь солдат со всеми вытекающими последствиями. Даны, в жёсткой иерархической структуре Киокушина необходимы для права голоса в определённые моменты.

До 3 дана ты должен зарекомендовать себя как боец, а после как организатор. Причём эти два показателя должны взаимно дополнять друг друга для полноценного проявления себя на пути Киокушинкай.

Даны по ката...? Кто-то ведь должен качественно передавать традиции кихова и форму ката. Киокусинкай это не ММА, это каратэ, построенное на принципах кихона. Только я считаю, что кихон и ката должны нести вспомоготельную роль для бойца, а не быть самоцелью.

#15 KONG

KONG

    Есть только миг...

  • Модераторы
  • 2 375 сообщений
Репутация: 60
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 12:29

IMHO, я уважаю коллег не за кол-во лычек на поясе, а за мастерство.
У моего учителя 12 лет 2-ой дан, у меня 8 лет 1-ый дан.
Это не потому, что у нас "кишка тонка" сдавать,
а потому что - после сдачи ничего для нас самих не поменяется.
Путь не станет шире, не появится новое понимание, новые перспективы и т.д.
А в целом Лев прав.

ОСУ!

#16 Momento

Momento

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 12:42

Извиняюсь что влазию в эту тему со своими вопросами, но думаю тут мне помогут найти на них ответы. Я совсем не давно начал заниматься Киокушинкай, буквально пара месяцев назад.До этого 5 лет кикбоксинга, пока жил в Мск не продолжительное время занимался Серинзи Кэмпо. В принципе с него у меня и началось меняться отношение к Японским БИ.

Ну, так вот суть вопроса такая, первый раз с Кекушином я познакомился 15 лет назад, пришел в зал, пришел из Таеквон до, в спаррингах меня все время поправляли, нельзя прыгать, раскачиваться. Нужно передвигаться в бою как будто у тебя над головой потолок и т.д. Постоянно учили кихон.

Спустя 15 лет я пришел в тот же клуб и все подругому, от манеры ведения боя, до приоритетов клуба, кихон учим, но не так как 15 лет назад, когда буквально всю тренировку учили стойки, блоки ката. Приоритет клуба как бы это правильно сказать, соревнования.

Так вот собственно вопрос, который меня мучает, что такое Киокушинкай, спорт, боевое исскуство?

Тут много черных поясов, объясните, пожалуйста, вот сдали вы на черный пояс или очередной дан, а что дальше вам открывается какая то новая техника, есть куда расти дальше или же когда боец выходит из соревновательного возраста, то на этом все заканчивается? Почему такой вопрос возник, по Бойцу часто показывают окинавских мастеров, деды по 80 лет в прекрасной форме , то о чем они говорят и показывают вызывает очень большой интерес.

Про Киокушинкай же, как не включишь только соревнования, соревнования и еще раз соревнования. То есть все крутится вокруг соревновательного процесса.

Куча организаций, в которых я вообще запутался, в зале разговариваем с парнями, говорю вот скачал чемпионат Японии по Киокушинкай, сразу вопрос по правилам какой организации и т.д.

Дабы немного разъяснить, о чем я спрашиваю в СК как нам объснял сэнсэй с каждым новым даном человек как бы поднимается по лестнице вверх и ему открываются новые возможности, техника и т.д. Есть, куда стремится. Есть ли это в Киокушине?

Извиняюсь за немного запутанные вопросы.

#17 Yakydza

Yakydza

    Пользователь

  • Пользователи
  • 191 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 03:02

а по каким критериям посторонние люди могут судить заслуженный у меня пояс или нет? по количеству выигранных турниров? по крутизне в определенных кругах? как судить-то о заслужености пояса если ты не был с тем или иным человеком рядом, при его сдаче? отвлеченный пример: я не был ни разу на сдаче с Львом Глаголевым (да и в жизни с ним не пересекался) и сейчас начну возмущаться что он не заслужил своего пояса. как я буду выглядеть при этом? другой вопрос кто как сам себя оценивает - достоин он своего пояса или нет. тут уже дело совести... или наглости...

пы.сы. можно еще поспорить в какой организации сдачи на пояса круче...

#18 KONG

KONG

    Есть только миг...

  • Модераторы
  • 2 375 сообщений
Репутация: 60
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 03:07

а по каким критериям посторонние люди могут судить заслуженный у меня пояс или нет? по количеству выигранных турниров? по крутизне в определенных кругах? как судить-то о заслужености пояса если ты не был с тем или иным человеком рядом, при его сдаче? отвлеченный пример: я не был ни разу на сдаче с Львом Глаголевым (да и в жизни с ним не пересекался) и сейчас начну возмущаться что он не заслужил своего пояса. как я буду выглядеть при этом?

Можно было короче - "Не судите да не судимы будете"

ОСУ!

#19 Yakydza

Yakydza

    Пользователь

  • Пользователи
  • 191 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 03:09

Можно было короче - "Не судите да не судимы будете"

ОСУ!



то же верно...

#20 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 03:17

а по каким критериям посторонние люди могут судить заслуженный у меня пояс или нет? по количеству выигранных турниров? по крутизне в определенных кругах? как судить-то о заслужености пояса если ты не был с тем или иным человеком рядом, при его сдаче? отвлеченный пример: я не был ни разу на сдаче с Львом Глаголевым (да и в жизни с ним не пересекался) и сейчас начну возмущаться что он не заслужил своего пояса. как я буду выглядеть при этом? другой вопрос кто как сам себя оценивает - достоин он своего пояса или нет. тут уже дело совести... или наглости...

пы.сы. можно еще поспорить в какой организации сдачи на пояса круче...


Вот если совести нет, наглости выше крыши. нарциссизм зашкаливает и чистолюбие гипертрафировано, то на это следует указать.





Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51185
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38043
Свободное общение 31732
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9221
Сергей Аличкин 8384
Лев Глаголев 8366
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3903
Андрей Корешков и Джорджио Петросян победили на турнире Bellator 203. Видео
Джуниор дос Сантос победил Благоя Иванова
Даниэль Кормье возглавил общий рейтинг бойцов UFC
Киокушиновцы KWU приняли участие в летних сборах по кикбоксингу и тайскому боксу
Андрей Корешков и Джорджио Петросян выступят на турнире Bellator 203