Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Зачем вам дан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#381 spax

spax

    Ветеран

  • Старейшины
  • 709 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 29 Март 2009 - 06:32

Любая цель на конкретном этапе развития - самодостаточна. Достигнешь этой цели - ставь другую. Потом - следующую.

В чём же самодостаточность, раз возникают новые цели?

Отсюда и получается, что 5-й реальный дан Нарюшима ходит с третьим даном из-за того, что у него понижена самооценка(к примеру),

Сенсей Нарушима Рю, 4-Дан - скромный и преданный каратэ человек, своими делами заслуживший уважение многих.

Вот и получается, что сами разрушаем эту систему изнутри, а потом возмущаемся, нафига она нужна, если ничего не показывает.

Показывать нужно не окружающим, а прежде всего самому себе - чего стоишь.
Ведь окружающих можно обмануть, а себя не обманешь.


Самодостаточность в том, что когда цель выполнена - это КОНЕЦ определенного жизненного этапа. А ставить перед собой другие цели или просто плыть дальше по течению - это уже вопрос личных запросов. И с достижением предыдущей цели дальнейшая жизнь может никак не соотноситься.
В заслугах Нарушимы не сомневался.
А кому что доказывать, так вот, думаю, на тысячу каратистов есть может быть десяток-другой людей, которых спорт не интересует, а интересует "развитие". Зато из них 10-15 человек пытаются превзойти кого-то другого в чем-то другом. Вся цивилизация построена на том, чтобы доказать что ты в чем-то лучше. А должность это, зарплата или лычка на поясе - вопрос десятый. И соответствует это реальному положению вещей или нет, основную массу обладателей регалий волнует так же в последнюю очередь.

#382 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 384 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 30 Март 2009 - 12:33

У нас на заочном так говорят:"Ну что - поступил? Нет...Который раз пытаешься поступить? Второй...Ну ничего,если ПЯТЬ раз поступаешь,но не прошёл - выдают Диплом ВУЗа - и чтоб тебя здесь больше не было видно!!!!! kulak

#383 Dalvo

Dalvo

    Пользователь

  • Пользователи
  • 173 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 07 Апрель 2009 - 04:27

А кому что доказывать, так вот, думаю, на тысячу каратистов есть может быть десяток-другой людей, которых спорт не интересует, а интересует "развитие". Зато из них 10-15 человек пытаются превзойти кого-то другого в чем-то другом. Вся цивилизация построена на том, чтобы доказать что ты в чем-то лучше. А должность это, зарплата или лычка на поясе - вопрос десятый. И соответствует это реальному положению вещей или нет, основную массу обладателей регалий волнует так же в последнюю очередь.(Цитата Spax)
ОС!Наверное в первую очередь надо доказывать самому себе,а не окружающим.Лично для меня как раз вопрос регалий дело десятое.Главное процесс.ОС!

Сообщение отредактировал Dalvo: 07 Апрель 2009 - 04:28


#384 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 07 Апрель 2009 - 05:48

Доброго дня (ночи, вечера ...)
у меня один вопрос: зачем вы сдаете на даны?
я понимаю что уровень и т.п. Но, ведь нужно трезво оценивать свой уровень. Неужели, раз полмосквы ходит в 6-8 данах нужно стемиться к тому же?
Ведь дедушка Блюминг обесценил все и вся, но и не он один. зачем же на это "вестись"?
Рю Нарушима очень, очень долго ходил с третьим. Но в ИКО он - Флаг.
я спросил его почему вы не сдаете. Он ответил пожав плечами: "Хицуё га наи" - "необходимости нет".

Какая такая необходимость толкает вас на это?

Ведь черный пояс это достойно и его надо носить заслуженно.
Вот Леха Горохов может надеть 4й, он и дрался хренову мать турниров сколько и до сих пор "газует" во всю. Руководит организацией, проводит семинары. Вот это - да.
Но ведь большинство из вас ничего подобного не делает.
У Пепла 1 дан по кёкушину и 2й по Оямас.
И что, Пепел должен считать сенсеем какого-нибудь пузатого мужчину, который своевременно посещает летнюю и зимнюю школу?
У меня второй дан. Сдавал в 2001 году Арнейлу. в ИКО перезачли вроде. Собираюсь сдавать на третий, но это пожалуй максимум который я сегодня себе даю. Куда выше-то? Третий дан - вполне достойно для тридцателетнего мужчины с моим опытом. Вот так вот, трезво.
Вопрос: вам-то это зачем?

Заранее скажу что сам знаю (и видел) про японских старичков и т.д. Я не об этом. Я спрашиваю: Зачем вам большие даны, если Нарушима ходит (ходил) с третьим?

Просто, по совести.

и вот еще вопрос: Какой смысл становится например, чемпионом турнира по ката, который сам же организуешь, сам готовишь судей и сам себя в итоге поздравляешь? Какой? греет душу?
или кто-то здесь действительно считает что ката в кёкушине - работающая, отлаженная система, где все элементы находятся в равновесии и у всего есть практический смысл и польза? И все это помогает в подготовке бойца, воина и т.д.?

Вы знаете, я верю в ката. Но, не верю в соревнования по ката. Вернее в Кёкушине.

Мы по сути своей другие, не может у нас эта лажа реально котироваться.
Посмотрите на исходники окинавские - общего ничего ПО СУТИ нет. Там короткие способы убийства и работа с пространством и ритмом, а на наших соревнованиях экзотический танец с боевым уклоном.

Зачем мы сами себя обманываем?

Вот вопрос :blink:

Искренне ваш, Че Гевара


Людям хочется обманываться

#385 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 384 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 12 Июль 2009 - 12:33

А кому что доказывать, так вот, думаю, на тысячу каратистов есть может быть десяток-другой людей, которых спорт не интересует, а интересует "развитие". Зато из них 10-15 человек пытаются превзойти кого-то другого в чем-то другом. Вся цивилизация построена на том, чтобы доказать что ты в чем-то лучше. А должность это, зарплата или лычка на поясе - вопрос десятый. И соответствует это реальному положению вещей или нет, основную массу обладателей регалий волнует так же в последнюю очередь.(Цитата Spax)
ОС!Наверное в первую очередь надо доказывать самому себе,а не окружающим.Лично для меня как раз вопрос регалий дело десятое.Главное процесс.ОС!

Похоже меня этот процесс засасывает уже 31 год и лычек как-то прибавилось,а молодость уходит... :blink:

#386 к.а.и.

к.а.и.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 000 сообщений
Репутация: 13
Хороший

Отправлено 18 Июль 2009 - 07:33

хм.... а я хочу только до 4 кю дорости:D больше мне не надо... не мечтаю о черном поясе и данах... 4 кю для меня это нечто особенное так как этот зеленый пояс мой тренер носил 6 лет... и потом обещал передать его мне, потому для меня это имеет огромное значение и сдавать на черный пояс для меня не есть желанным

)))))))) а на форуме уже второй дан)))))))))
  • Гарий Степанов это нравится

#387 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 384 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 18 Июль 2009 - 11:49

хм.... а я хочу только до 4 кю дорости:D больше мне не надо... не мечтаю о черном поясе и данах... 4 кю для меня это нечто особенное так как этот зеленый пояс мой тренер носил 6 лет... и потом обещал передать его мне, потому для меня это имеет огромное значение и сдавать на черный пояс для меня не есть желанным

)))))))) а на форуме уже второй дан)))))))))

А у меня четыре на поясе и четыре должно было быть на Форуме,а мне сразу 5 отвесили(круто,однако...и приятно!) :D

#388 ovd

ovd

    Пользователь

  • Ветераны
  • 274 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 10:23

Надо очень далеко уйти от понятия БИ, чтобы придумывать какие то странные критерии уровня мастерства.....
Кто морду набил , тот и круче, все остальное от лукавого.


Здорово получаеться. синяки у пивнухи постоянно морды бьют друг другу, наверное они и есть мастера!!!

Не так давно задал вопрос шихану Белову Виктору Борисовичу задал вопрос : А кто же такой мастер каратэ???? Он не задумываясь ответил -тот кто хороше дерется и может многих одолеть ! немного подумал и добавил : но не путайте с понятием учитель ......


может они и мастера драки ,но учиться к ним врядли кто то пойдет )))))))))))

#389 kyokushinboris

kyokushinboris

    Пользователь

  • Пользователи
  • 130 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 28 Январь 2013 - 10:03

хм.... а я хочу только до 4 кю доростиИзображение больше мне не надо... не мечтаю о черном поясе и данах... 4 кю для меня это нечто особенное так как этот зеленый пояс мой тренер носил 6 лет... и потом обещал передать его мне, потому для меня это имеет огромное значение и сдавать на черный пояс для меня не есть желанным

Совершенно не прав!!!Киокушин - это стремление покорения новых высот,а не топтаться у подножья горы!"Воинский Путь подобен восхождению на утес — продолжайте двигаться вверх без отдыха. Это требует абсолютной и решительной преданности поставленной задаче.
Масутацу Ояма"
Хотя люди разные и понимания у всех разные.Это можно сравнить с учебой в школе.Вот я закончил 5 класс и мне хватит!Зачем мне знания и техника черного пояса?Такие занятия переходят в режим для себя и потом начинаются мысли:"А зачем мне это всё надо,лучше я пойду пивка попью!"
Дан - это осмысление,что мне не все в мире безразлично!Я совершил подвиг внутри себя!Значит я достойный человек и не зря живу!Это не только повышает самооцэнку,но и придает уверености в жизни.Не зря говорил Великий человек:"Если у человека есть цэль - он прекрасен!" :pnul:
  • Oregu и ovd это нравится

#390 lewining

lewining

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 6 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 21 Апрель 2015 - 02:21

Осу!
Мне 65. 3й дан присвоен в марте 2015....

Не стоит переоценивать значение чёрного пояса,а носителя его обязательно классифицировать как Мастера Боевых Искусств. С вручением подтверждается только твоя достаточная, БАЗОВАЯ, подготовка.Что именно с этого момента начинается подлинное изучение.На новом уровне.Точность,правильность,безукоризненное выполнение всего арсенала.Этого требует Учитель,этого требуешь сам от себя. Разумеется касается не всех.
В сознании доминировать должно одно - добиваться именно мастерства.И не для того,чтобы кичиться этим,а для своего внутреннего,уверенного осознания себя как Личности.
Вручение столь серьёзного пояса, это подтверждение всего лишь твоего многолетнего, старательного, достойного труда,борьбы с собой,преданности. Это аванс.Остановишься на пути, не видать будет "полного расчёта".Ещё и должником останешься.Учителю учителей и себе в первую очередь.
Порой сроки между экзаменами разнятся от принятых правил.Это "нарушение" только в компетенции твоего Учителя.Того истинного МАСТЕРА,который видит твои скромные успехи,твоё отношение к делу,сам предлагает попробоваться на тест. И если нет подлинного стремления,не получить благословения и через положенный интервал. Истины прописные,ничего нового.Есть как во всём в жизни исключения.Жить по параграфам не дай Бог...
Не очередные насечки важны как таковые.Важно стремиться с их прибавлением на чёрном поясе, оставаться в душе всегда имеющим его белым..

Сообщение отредактировал lewining: 21 Апрель 2015 - 02:24


#391 rahzer

rahzer

    Новичок

  • Пользователи
  • 41 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 21 Апрель 2015 - 08:20

С вручением подтверждается только твоя достаточная, БАЗОВАЯ, подготовка.

А до этого была не базовая? Или же тоби ушира маваши гери бить нельзя, пока на второй дан не сдашь?

Что именно с этого момента начинается подлинное изучение.

А до этого была фальшивка, ложное каратэ..?
Давайте тогда вообще ценз вводить на кю и даны, потому что большинство до 25-30 лет, вообще не понимают, что где и как, не умеют филосоствовать и мудрыми быть до 60 лет..

Точность,правильность,безукоризненное выполнение всего арсенала.

Стесняюсь спросить, а что, до дана можно делать все неправильно и получать кю, а потом резко начать все делать правильно?
В 90-х за любое выполнение хотя бы одного блока или удара, выгоняли в штрафники и потом 98% не сдавало из них, сейчас - да вообще всем пофиг, главное деньги неси..Тем более, не дай Бог не сдал на кю, вдруг уйдешь с тренировок, а это минус деньги тренеру и минус членских взносов, ну там за соревнования, сборы..Не выгодно людей заваливать)

Вручение столь серьёзного пояса, это подтверждение всего лишь твоего многолетнего, старательного, достойного труда,борьбы с собой,преданности.

Есть пример, человек не сдавал на кю, даже на белый пояс, просто занимался 15 лет..Ему можно вручить?
Просто кто-то занимается для себя, а кому-то финтифлюшки нужны, пояса, регалии, бумажки..

Порой сроки между экзаменами разнятся от принятых правил.

Я объясню про сроки..Выиграл человек с 10-кю, ну или с 8-ым, бои на области, его потом на всей сдаче поясов, пропихивают сражу же прицепом, чтобы он сразу на пару кю сдал, чтобы на следующих соревнованиях с другим разрядом был (в некоторых слчаях нужна определенная степень, чтобы в соревнованиях участвовать), а бывает и проще, как это чемпион области, а белый пояс)

Это аванс.Остановишься на пути, не видать будет "полного расчёта".Ещё и должником останешься.Учителю учителей и себе в первую очередь.

Иногда спортсмены меня поражают..Я не прошу показать мне большое количество людей, их не наберется, просто сами вокруг себя оглянитесь, сколько людей имеющих 2 и 3 дан, но при этом работают в машиностроении\станкостроении, кто работает на стройке, может кто-то хлеборобом..Не имеет образование, а именно работает..
Легко рассуждать об истинном пути, когда только и тренируешься, сам кого-то тренируешь, или в силовых структурах..Есть еще и обычная жизнь, где ты работаешь в совсем другой сфере, есть семья,а каратэ для тебя - это не самоцель дана и поясов..
  • Komissar JIN это нравится

#392 Chingachgook

Chingachgook

    Ветеран

  • Старейшины
  • 767 сообщений
Репутация: 63
Очень хороший

Отправлено 12 Май 2016 - 03:30

Сосай Мас Ояма о поясах в карате говорил: помните, пояса - это символы того, что ожидать от тренировки, а также награда за ваши усилия. Очень неверно рассматривать экзамены на степень только с технической и физической точки зрения. Жизненно важно для каждого студента видеть не только улучшение в здоровье, физической силе и технике.

 Будьте бесконечно терпеливы, но точно столько же решительны и настойчивы.

Пояс темнеет, начиная с первой тренировки, но как только вы получаете черный пояс, круг замыкается, и все вновь идет по кругу. Пояс медленно становится все светлее, так как он становится изношенный и оборванный, и, в конце концов, становится вновь белым.

::mas:: )))))) Гений - этo один процент вдохновения и 99 процентов пота.))))))))

Отсюда следует, что на какой пояс ты соответствуешь внутри себя, тот и будет настоящий. А остальное все наверное, украшение.

Какой смысл в получении поясов, разрядов, мастерских степеней, званий и тд., без регулярных тренировок и участия в турнирах?

Это равносильно получению генеральского звания в силовых структурах без прохождения службы.

Допустим, космонавта наградят пятью звездами героя России, а в космос он слетает один раз и то на 2 дня. Вряд ли, у народа подобный «герой» будет вызывать уважение.

В интервью, журналу BLACK BELT, Ояма говорил:

::mas:: ))))))))"Должно быть одно единое каратэ.  i_1 

 Народ не знает, куда ему пойти, чтобы заниматься настоящим каратэ.

 Многие достойные люди учат некудышному каратэ, просто потому, что это единственное, что они знают.

Некоторые учат плохому каратэ специально, чтобы воспользоваться публикой и сделать деньги.

Точно так же, как в дзюдо есть Кодокан, в каратэ должна быть центральная организация, которая установит высокие стандарты и заставит всех остальных с ними считаться."

К сожалению, появление многочисленных веток киокушина не лучшим образом способствует установлению высоких стандартов в нем самом.

Сегодня, мировой головной киокушиновской организацией в области стандартизации по праву можно считать ИКО-1, i_1 а в России, это несомненно АКР.

Черные пояса (даны), полученные в организациях из числа АКР, в разы престижней данов, полученных в киокушиновских организациях, в нее не входящих. Это логично, ибо требования АКР «идут в ногу» с российским законодательством и опираются на стандарты ИКО-1 и других ведущих веток киокушина. В пяти киокушиновских организациях из состава АКР система аттестации многоступенчатая и работает на отсев под контролем со стороны организаций и чутким руководством их лидеров.

В организациях не входящих в АКР  как правило все решения о выдаче данов принимает только ее лидер не заморачиваясь при этом рекомендациями, с подписями Бранч Чифа кандидата и присутствием представителей Хонбу IKO.

В тех ветках, где отсутствует единая российская организация аттестация и во все отдана на откуп Бранч чифам. А так как деньги давно правят миром подобная ситуация многих устраивает.

Получается, что одни нацелены на максимальное извлечение прибыли, другие любители, по душе. Последние и приносят авторитет России в ИКО и других международных ветках киокушина.

Возможно, когда количество любителей по душе в отечественном киокушине, в разы будет выше, тех кто нацелен на максимальное извлечение прибыли, тогда и изменится отношение к проведению КЮ и ДАН тестов.

Пожалуй, киокушин 70-90-х был самым настоящим, ибо любители по душе в нем доминировали.

Как бы, там ни было отступление от единых стандартов обесценивает киокушиновский черный пояс- ДАН.

 

P.S.   No Comment или No Comments?

                    Киокусинкай каратэ

1-й дан – 27 ноября 2010 года

http://novosti-kosmo...135/?PAGEN_1=51

http://www.roscosmos.ru/13883/

http://www.gctc.ru/print.php?id=964

http://polit.ru/news...0/kondr_blog_2/ 

 2-й дан – 23 февраля 2011 года

http://lifekarate.ru...kondratevu.html

3-й дан – ? месяца ? года ??????????

4-й дан – ? месяца ? года???????????

5-й дан – 23 декабря 2015 года

http://www.kyokushin...oskva-20122015/







Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51185
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38043
Свободное общение 31732
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9221
Сергей Аличкин 8384
Лев Глаголев 8369
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3903
В Алуште завершились Летние сборы РНФКК 2018
Стипе Миочич: «Это было дерьмовое шоу и это было неуважительно»
Крис Киборг хочет уйти из UFC
Конор МакГрегор встретился с Владимиром Путиным
Андрей Корешков и Джорджио Петросян победили на турнире Bellator 203. Видео