Сообщений в теме: 391

[nashmir]

Да, мне нрвится - 1 дан - 7-10 лет занятий. Как бы, да - заслужил.
Что-то есть правильное в этой десятке

Вообще в большинстве видов спорта 6 лет это минимальный срок когда можно дойти до уровня МС, редко очень талантливые люди делают это быстрее ( Каныбек Осмоналиев по памяти поднял МС через год и два месяца, но он вообще исключение из всех правил и легковес, в тяжах такого не бывает) а человек со средними данными 6-10 лет, это нормально.

[timbuktu]

Нескажите Мяука насчет 11 летних коричневых поясов, в Японии например бывают когда 13-15 летние коричневые, в виду своей физической и технической подготовленности на соревнованиях выступают со взрослыми желытми и зелеными поясами и дерутся без скидок на возраст и вес причем успешно. пояс если заслуженно получен накладывает на владельца ответственность, вообще нужны или нет пояса из той же оперы, что и нужно ли говорить "Ос". это правила каратэ.

[Старый Андрей]

С уважением ко всем черным, зеленым, синим, и, конечно, белым поясам

Внимание, в списке на уважительное отношение не фигурируют коричневые, оранжевые, желтые, фиолетовые пояса и их оттенки...гы....

[MadMax]

Вот, правильно - дан это ответсвенность. Перед собой в первую очередь и перед школой - людьми.
Ответственность штука не простая.

[Старый Андрей]

Вот, правильно - дан это ответсвенность. Перед собой в первую очередь и перед школой - людьми.
Ответственность штука не простая.

А где границы этой ответственности? Или в чем она выражается? В необходимости соответствовать? А как эти критерии ответственности (соответствия) меняются с возрастом или с жизненными ситуациями носителя этого дана?....Интересно Ваше мнение......

[spax]

Чтобы отвечать за что-то, нужно знать, за что именно. А мы тут не можем договориться, что такое дан вообще. Мне до дана еще как до Китая раком, но я не согласный отвечать за воспаленные фантазии неадекватных уличных бойцов, считающих, что раз Ояма якобы убил кучу быков, то любой черный пояс должен быть способен убить хотя бы одного.

А МС и 1-й дан - это все-таки разные вещи. Хотя бы потому, что стать одним из сильнейших в стране дано единицам, а 1-й дан, в принципе, может выполнить любой человек, способный перебороть свою слабость.

[bigmozes]

О мамо рідна!
Мастерские степени - показатель продвижения в спорте. Дан - показатель продвижения на Пути (ой, зря с большой буквы написал... ) воинского искусства (щас по новой начнется... ).
Никак не возьму в толк, о чем дискуссия? Блатные, купленные и почетные даны не в счет, это понятно, остальное - как продвижение из класса в класс в школе. Надеюсь, вопроса типа "а зачем вам переходить из класса в класс?" ни у кого не возникает?

[MadMax]

Когда сталкиваешься с неудачами и трудностями, недостаточно просто тне беспокиться... Нужно смело и радостно бросаться вперед. Преодолевая препятствие одно за другим, ты будешь действовать в соответствии с пословицей: "Чем больше воды, тем выше корабль".
Вот пожалуй главная характеристика для черного пояса. По моим понятиям.
И готовность дествовать когда надо защитить свою семью, честь и жизнь в крайней необходимости.
Вот пожалуй это и есть критерии.
Когда ты знаешь что в можешь срубить, если назад пути не будет, и знаешь что будешь рубить, если это необходимо.
Вот так наверное.
И чем ты в этом уверенее, тем выше можешь позволить себе дан.
Дан это ответственность.
А еще вышедан может позволить себе истинный миротворец.
Во как %))))

[Пашментов Николай]

Махакала
это и есть жизнь!как сказал А.Грин -жить смело и весело как то подобает человеку!На удар отвечать ударом,на улыку улыкой,в любви и дружбе идти до конца и то что не оскорбляет других людей позволять себе в полной мере,гордо жить и бестрепетно умирать.
может тогда нас посетит просветление и препятствия обойдут стороной
Сознательно ни на что не глядя
Пугало в горном поле
Стоит не напрасно
Все остальное подобно этому

[Мяука]

Нескажите Мяука насчет 11 летних коричневых поясов, в Японии например бывают когда 13-15 летние коричневые, в виду своей физической и технической подготовленности на соревнованиях выступают со взрослыми желытми и зелеными поясами и дерутся без скидок на возраст и вес причем успешно. пояс если заслуженно получен накладывает на владельца ответственность, вообще нужны или нет пояса из той же оперы, что и нужно ли говорить "Ос". это правила каратэ.

Отвечу: по-тому, что это японцы, и по-тому, что мы и делее продолжаем стремиться к ним. Именно по-этому, я сейчас своим карапузам пытаюсь с 4-6 лет привить те качества и ту ценность пояса, и путь его достижения умом и техникой (а не количеством лет занятий). И пусть никакого пояса у них пока еще нет, но за 2 мес.занятий "Ос!" они кричат не тише тех же японцев..

[Просто_идущий]

Осс!
Наверно на Окинаве не проводится столько спортивных турниров.
И Окинавское каратэ не трансформировалось в вид спорта.
Там нет мастеров спорта по каратэ (смешное словосочетание).
Максим, Вы конечно суперзвезда Российского КИОКУШИНА в разделе кумитэ, но если вы называете танцами с боевым уклоном
ката стиля который практикуете, то может быть все это время, Вы занимались кикбоксингом (или тайским боксом) в кимоно
с использованием японской терминологии.
Ведь КИОКУШИН насколько я знаю, это Общество Абсолютной Истины. Которая может познаться
и в практике ката (активная форма медитации) в том числе.
С Уважением, Вадим Цимбалов.
43 года, 4-й кю.
Казахстан.

[MadMax]

Если мы принимаем на себя угрожающий вид и делаем резкие амплитудные движения похожие на каратэ в определённой последовательности, это ещё не значит что мы делаем ката.
Ката ведь надо понимать, не так ли? т.е. присутствует некая визуализация действий врага, в ваших движения чётко выверены, имеют ритм и главное - осознанность. Осознанность - это понимание сути, почему именно так. Это и есть медитация (наверно).
Где вы видели в Кёкушине такое исполнение? Я пока в России не видел. Да и в Японии тоже.
Мацуи хорошо делает, видно что он понимает что и зачем он делает.
Все остальное больше напоминает танцы на боевую тему. Разве это не так?

я занимаюсь каратэ (если что) и стараюсь понимать что и зачем я делаю.

[Exciter-nvkz]

я занимаюсь каратэ (если что) и стараюсь понимать что и зачем я делаю.

Ос!
Ну значит Вы можете продемонстрировать Ката в таком исполнении, в каком его нужно демонстрировать, верно?

[Просто_идущий]

Осс!
Вот поэтому Мацуи МАСТЕР КИОКУШИН КАРАТЭ!
А если человек не понимает, что он делает, то он
не мастар каратэ данного стиля, а мастер спорта по кумитэ.
Тупо бить всех на татами, очень почтительно,
но не означает истинное мастерство.
В моем понимании мастер, не тот кто выиграл ЧМ.
Но тот кто стремится к познанию ИСТИНЫ и ведет за собой других.
И Вы, Максим, это тоже понимаете.
Иначе не было бы КШАТРЫ.
С Уважением, Вадим Цимбалов.
Осс!

[MadMax]

Ос!
Ну значит Вы можете продемонстрировать Ката в таком исполнении, в каком его нужно демонстрировать, верно?
[/quote]

Нет. Я не практикую ката, именно потому что не понимаю смысла движений.
Только Санчин. Там более менее понятно.
между тем я люблю ката и буду их изучать. Но, начну с "корневых" вариантов.

[MadMax]

Вот поэтому Мацуи МАСТЕР КИОКУШИН КАРАТЭ!
А если человек не понимает, что он делает, то он
не мастар каратэ данного стиля, а мастер спорта по кумитэ.
Тупо бить всех на татами, очень почтительно,
но не означает истинное мастерство.
В моем понимании мастер, не тот кто выиграл ЧМ.
Но тот кто стремится к познанию ИСТИНЫ и ведет за собой других.
И Вы, Максим, это тоже понимаете.
Иначе не было бы КШАТРЫ.
С Уважением, Вадим Цимбалов.
Осс!
[/quote]

Спасибо конечно за высокую оценку Кшатры, но в последнем посте сквозит некая обида на "мастеров спорта по кумитэ".

мне даже стыдно стало что я чемпион мира (ИФК). "Простите меня если сможете..." я имел неосторожность принять свой же вызов и реализоваться. Пусть на столь узком, если так можно выразится, поприще.
вы считаете что те кто не дерутся, размышляют об "Абсолютной Истине" пустые "спортивные башки"? А те кто надевают на себя доги, хмуро дышат и фантатично подсчитывают убитых быков - это есть кёкушиновцы?

я считаю, что если ты хочешь стать мастером кёкушина, то в спортивном каратэ ты уж точно должен был себя испытать и чего-то добиться. Тогда у тебя есть шанс стать мастером каратэ, а не спорта.
Ну, а если ты драться боялся... то какой же ты тогда кёкушиновец и каким ещё мастером хочешь стать?

Разве можно стать, например крупным бизнесменом, если ты не имеешь опыта маленьких сделок? Или генералом, не приведя к победе сначала маленький отряд?

Мацуи, кстати, тянет по нашей классификации на ЗМС (так, между прочим), поэтому и его каратэ похоже на каратэ.

И не надо приводить дутые понятия.

Что такое Абсолютная Истина?
У вас есть формулировка?
Зачем раскидываться такими понятиями?

Если тебе не рвали уши - какой ты борец? Если ты не получал по башке, разве ты боксер? Если ты не проверил себя на татами - какой ты кёкушиновец? Ояма придумал правила, если ты весь в "Истине", так давай, докажи что ты достоин... делать потом, наример, ката.

Или не так?

А потом уже ката, "Абсолютная Истина" и Кшатра.


Я не говорю что все должны быть чемпионами, я утверждаю что все, кто по здоровью и возрасту способен, должны заслужить к себе уважение своим поведением в бою.
не обязательно победить, но драться достойно, честно, столкнувшись с ответственностью и опасностью вне знакомых стен.
Вот тогда можно будет говорить обо всем остальном6 данах, ката, кихоне, Кшатре и абсолютной Истине.

Если о ней вообще надо говорить.

И уважения к бойцам, кстати, поприбавится. Сейчас же чувствуется обида какая-то, для настоящего каратеки странная. "Ну дерутся и дерутся, я делаю ката и бъю макивару - это мое дело". Вот Морио Хиганноа так и делает. И ему не холодно не жарко от того что говорят другие. Он - Морио Хигаонна.

Такие дела.
Ос.

[bigmozes]

Осу!
Максим, читая ваши выкладки, волей-неволей испытываешь нечто вроде дежа-вю - где-то уже это было.
Перечитайте себя:

Я не практикую ката, именно потому что не понимаю смысла движений.

А как понять, если не практиковать?

я имел неосторожность принять свой же вызов и реализоваться.

Ясно, что эта тема изначально - нарциссизм и самолюбование. Этот момент - продолжение.

если ты хочешь стать мастером кёкушина, то в спортивном каратэ ты уж точно должен был себя испытать и чего-то добиться. Тогда у тебя есть шанс стать мастером каратэ, а не спорта.

Именно в такой последовательности? И почему кто-то кому-то что-то должен?

Разве можно стать, например крупным бизнесменом, если ты не имеешь опыта маленьких сделок? Или генералом, не приведя к победе сначала маленький отряд?

Связи - никакой.

Что такое Абсолютная Истина?

Детский сад.

Если ты не проверил себя на татами - какой ты кёкушиновец?

Снова битье себя в грудь.

все, кто по здоровью и возрасту способен, должны заслужить к себе уважение своим поведением в бою.

Снова. Никто никому ничего не должен.

Вот тогда можно будет говорить обо всем остальном: данах, ката, кихоне, Кшатре и абсолютной Истине.

Снова детский сад. Так вот где она, истина?

И ему не холодно не жарко от того что говорят другие. Он - Морио Хигаонна.

То есть, для того, чтобы просто спокойно тренироваться, надо быть Хигаонной? А если я Вася Пупкин - не высовываться, пока не стану чемпионом чего-то там? Чушь.

Вам просто захотелось обратить внимание на свою особу. Вы этого добились. А что дальше? Вместо того, чтобы как-то повлиять на ситуацию, в первую очередь личным примером, вы уходите с поста и разводите болтовню на форуме. Вы считаете, что таким образом что-то измените?

[Просто_идущий]

Осс!
Максим! Вам нечего стыдится! Вы для меня СуперБОЕЦ!
Готов подписаться под каждым Вашим словом!
Но буду настаивать на том, что КИОКУШИН это гораздо
больше чем просто поединок, НАМНОГО больше!
С Уважением, Вадим Цимбалов.
Осс!

[MadMax]

2 bigmozes
Очень рад что вы меня "раскусили"

Не стану себя затруднять ответом на вашу провокацию. вы в праве видеть то что вам нравится, а я вправе "иметь в виду" то что вам кажется.

Тема не такая уж и пустая.

ну, а если пустая, то создайте нужную и не тратьте время.

Моя позиция ясна: дан - это ответственность перед самим собой.

Вот, собственно, и вся тема.

[Пашментов Николай]

нда ,что можно сказать лучше. только правы все .
каждый берет свое,может человек по многу лет изучать ката,бить макивару и быть бойцом?-может.А драться на татами ,нелюбить ката,или практиковать дзэн вместо ката?-может.да всего и не опишешь что может быть,у каждого свой путь,а правильно или нет подскажет только совесть,как она и что она думает в достижении наших амбиций.А даны нужны ,не для крутизны,красоты,позерства,а для того чтоб четко видеть куда идти и к чему стремиться,ведь человек в начале пути как правило не видит к чему его ведут,а так шаг за шагом приходит понимание.