Сообщений в теме: 283

[scipion]

fedww, формула решения: двое - хикиваки, один - широ, один+фокушин - ака=иппон ака - неправильное.
Осу!

[Сергей Аличкин]

Если пол-секунды, то рефери на первый взгляд принял справедливое решение, но формально неправильное.
Может боковым показались эти пол-секунды целой вечностью?
Или же у боковых квалификация невысокая? Но не у всех же четверых.
Отмахиваться от решений боковых неправильно, рефери изначально, вокруг работы своей бригады не просто должен, а очень обязан, создать командную атмосферу, обсудить на семинаре все спорные моменты, засыпать и просыпаться с правилами турнира ну и т.д.
К слову о пол-секундах, на мире я пропустил в лицо ороши, (на миг погас свет в зале), но устоял, судьи проигнорировали и бой продолжили.
ОСУ!

Вам явно повезло...это чистый ваза-ари...видимо вам удалось внешним видом убедить судей,что ничего не произошло...

[KONG]

Вела бой наша воспитаница (12 лет) с более техничной девченкой.
Наша отбивалась и иногда огрызалась.
Все бококвые после первой двухминутки дали хикиваки.

Если это не финальный поединок, то решение должно было быть в пользу техничной девочки. Это все таки дети.

Во второй двухминутке "соперница" чуть сбавила обороты, то действовала так же технично.

В 12 лет уже рубятся как взрослые 2+2? Жестко...

А я "видел" только действия "нашей". (За это себя теперь ругаю).

Есть люди, которые просто не в состоянии судить отстраненно. Знаю таких. Прекрасные люди и мастера...
Даже у более или менее объективных судей бывают соблазны в равном поединке поднять флажок за своего.

Он поступил мудро. Правда задумался.
Отдал победу "нашей" девченке.

А это уже интересно. Согласен со scipion. Два голоса ничья, один ака, два сиро... Ничья получается, весы, а там обязательное решение... Что-то не сходится, уважаемый fedww. Где мудрость рефери?

После этого случая для себя решил судить только обьективно, не взирая ни на что и ни на кого.

ОС!

Правильное решение. К нему нужен опыт и все будет так, как надо.

ОСУ!

[Сергей Аличкин]

2. Может ли один из боковых судей или рефери инициировать совещание судей фукушин шуго или это все же прерогатива главного судьи соревнований?

Ни разу не видел.
Интересна эта процедура.
Может кто подробнее обьяснить - как боковой судья может иницировать совещание.

В ИФК угловой судья складывает оба флажка вместе и поднимает над головой,привлекая внимание ещё и свистком...

[Сергей Аличкин]

...После этого случая для себя решил судить только обьективно, не взирая ни на что и ни на кого.
ОС!

Решение не мальчика,но мужа....ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

[Hogo]

Из правил АКР:
Присуждение оценки «вадза-ари»

Оценка «вадза-ари» («прием проведен») присуждается:
за разрешенное техническое действие, в результате которого соперник оказался в нокдауне или временно утратил способность продолжить поединок, но восстановил способность продолжить поединок и принял боевую стойку до истечения времени, установленного Регламентом;

за разрешенную технику с явно выраженной эффективностью (с временным нарушением функций спортсмена; с явным уходом спортсмена от продолжения поединка; с проявлением мимикой или жестами эффективного действия соперника и т.п.).

Первый абзац не то чтобы противоречит второму, но как-то нестыкуется. Если время "недееспособности" задано регламентом (3-5 сек) , тогда "мимику или жесты" следует ли трактовать как оценку ?

[KONG]

А как вам такой вариант?

Вадза-ари присуждается:
1. За удар кулаком, ногой или локтем, проведенный в разрешенную правилами зону тела, сбивший соперника на пол и повергший его в состояние нокдауна, после которого соперник поднялся на ноги менее чем за 3 секунды после удара, или за удар, после которого соперник остался стоять, но временно утратил стремление к бою или на краткий промежуток времени утратил равновесие;
2. За своевременное, четкое, технически-правильное обозначение (без реального контакта) добивания прямым ударом кулака (гэдан-дзуки) противника, сбитого на пол, например, подсечкой (аси-какэ). Обозначение добивания производится с кратковременной фиксацией руки в конечном положении удара, чтобы судьи имели возможность удостовериться, что удар был точным. Добивающий удар с резким отдергиванием бьющей руки (хикитэ), которое не позволяет судьям удостовериться в его точности, может остаться не оцененным.
3. За своевременное четкое технически-правильное обозначение (без реального контакта) добивания прямым ударом кулака (гэдан-цуки) противника, пытавшегося провести удар с падением (сутэми-вадза). В этом случае требования к гэдан-цуки идентичны требованиям к гэдан-цуки, перечисленным в подпункте 2.
4. Два вадза-ари в сумме дают чистую победу (авасэтэ иппон гати).

[fedww]

Если это не финальный поединок, то решение должно было быть в пользу техничной девочки. Это все таки дети.

решение должно біло быть... это меня и терзает.
Потому, что эта девочка могла дойти до финала спокойно.

Во второй двухминутке "соперница" чуть сбавила обороты, то действовала так же технично.

Сори. Вторая схватка - 1 минута

А принятое мною решение - Хороший урок на будущее.
ОС!

[Сергей Аличкин]

Из правил АКР:
Присуждение оценки «вадза-ари»

Оценка «вадза-ари» («прием проведен») присуждается:
за разрешенное техническое действие, в результате которого соперник оказался в нокдауне или временно утратил способность продолжить поединок, но восстановил способность продолжить поединок и принял боевую стойку до истечения времени, установленного Регламентом;

за разрешенную технику с явно выраженной эффективностью (с временным нарушением функций спортсмена; с явным уходом спортсмена от продолжения поединка; с проявлением мимикой или жестами эффективного действия соперника и т.п.).

Первый абзац не то чтобы противоречит второму, но как-то нестыкуется. Если время "недееспособности" задано регламентом (3-5 сек) , тогда "мимику или жесты" следует ли трактовать как оценку ?

Ну а как дали Филио ваза-ари и затем иппон за попадание большим пальцем ноги при маваши в нос Петтасу? Удар прошёл вскользь и вся мимика Петтаса показала,что он не способен какое-то время вести бой?...

[Hogo]

Ну а как дали Филио ваза-ари и затем иппон за попадание большим пальцем ноги при маваши в нос Петтасу? Удар прошёл вскользь и вся мимика Петтаса показала,что он не способен какое-то время вести бой?... unsure.gif

Не будем далеко ходить - в время 1:11 - мимика - вазари. Неспособность продолжить бой 3 секунды - не было . Всё по правилам .

[Сергей Аличкин]

Я согласен с судьями:после разрешённой техники была показана боль(это и есть нарушение рисунка боя)...тем более,соревнования среди подростков...рефери,если не ошибаюсь,Аня Копырина....

[Hogo]

Спорить не о чем - все правильно . Только первый пункт - о трех секундах (или по регламенту) - вообще не нужен получается.
Еще прикольно из правил :

4.8.5. Жеребьевка может иметь следующие формы:
 жеребьевка без учета дополнительных факторов («слепая» жеребьевка);
 жеребьевка с учетом дополнительных факторов (рейтинга, территориальной принадлежности спортсменов и др.). Критерии и методы такой жеребьевки определяются Положением о соревнованиях, Регламентом Федерации или решением Главного судьи.

Это как об УК - " не ниже трех , не свыше десяти"(с)(В. Высоцкий )
Правила ДОЛЖНЫ быть однозначными.

[Сергей Аличкин]

Спорить не о чем - все правильно . Только первый пункт - о трех секундах (или по регламенту) - вообще не нужен получается....
Правила ДОЛЖНЫ быть однозначными.

Да,в ИКО сразу победу дают...где там до трёх-то считать...

[Oregu]

По вышепредставленному ролику:
1. Ойейёйой...у парня шлем растегнут - реакция судей 0...
2. Боковой криво сидит, ноги под стул скрючил.

Судейская бригада - лицо турнира. Не надо это забывать...
Ос!

[Сергей Аличкин]

...Судейская бригада - лицо турнира. Не надо это забывать...
Ос!

Абсолютно ВЕРНО...какой уровень судей - такой и турнир!!!

[Hogo]

Абсолютно ВЕРНО...какой уровень судей - такой и турнир!!! seiken.gif

Уровень бойцов - это показатель. Повторюсь - турнир великолепный.
А спорить с судьями - занятие бесперспективное.

[Nobunaga]

2. Может ли один из боковых судей или рефери инициировать совещание судей фукушин шуго или это все же прерогатива главного судьи соревнований?

Ни разу не видел.
Интересна эта процедура.
Может кто подробнее обьяснить - как боковой судья может иницировать совещание.

Уже несколько раз присутствовал на соревнования областного масштаба в качестве бокового судьи.
После последнего раза у меня есть некий осадок.
Вела бой наша воспитаница (12 лет) с более техничной девченкой.
Наша отбивалась и иногда огрызалась.
Все бококвые после первой двухминутки дали хикиваки.
Во второй двухминутке "соперница" чуть сбавила обороты, то действовала так же технично.
А я "видел" только действия "нашей". (За это себя теперь ругаю).
Итог.
двое судей - ничья, один - "соперница", я - "наша".
А "соперница" из команды рефери.
Нужно выносить решение.
Он поступил мудро. Правда задумался.
Отдал победу "нашей" девченке.
Я после подошел и извинился.

После этого случая для себя решил судить только обьективно, не взирая ни на что и ни на кого.

ОС!

Прошу прощения, а каким образом в ситуации "двое -хикиваки, один - ака, второй - широ, Рефери смог отдать кому то победу? Ведь даже с учетом его голоса ака или широ будет "Два на Два"!

[Сергей Аличкин]

Абсолютно ВЕРНО...какой уровень судей - такой и турнир!!! seiken.gif

Уровень бойцов - это показатель. Повторюсь - турнир великолепный.
А спорить с судьями - занятие бесперспективное.

Я всё-таки имел ввиду,что если судьи плохо подготовлены или просто некомпетентны,они могут испортить любой турнир с бойцами мирового уровня...

[scipion]

Не согласен с вами Hogo. Хоть я и судья.
С судьями надо спорить. На любом уровне турниров.
Вопрос как спорить. Ну типа "дипломатично".
Скорее всего, время продиктует необходимость создавать в федерациях дисциплинарные комитеты.
А пока эти карательные функции может взять на себя Правление Федерации, заседание которого, должно быть поведено после каждого турнира.
ОСУ!

[Starkan]

Да! На видео, я согласен с Сергеем,- решение судий оправданное. Вазари дали правильно. Три секунды на вазари, норма по моему высосанная из пальца. Если брать этот пункт за основу, то большая часть вазари, через три-5сек будет плавно переходить в Иппон. А это не всегда, а на юношеских боях тем более, бывает уместным и правильным.
Мастество и опыт судьи во многом как раз и проявляется, что бы остановить бой во время, может даже не доведя его до банального разрешения, особенно (повторюсь) в детских и юношеских поединках. Проблема в такие моменты заключается в боковых судьях и их квалификации и опыте. Зачастую вовремя, замеченный и зафиксированный Рефери вадзари, не фиксируется боковыми судьями, что вызывает массу полемики, как в данном случае. Если боковые не видели, то уж представитель пострадавшей стороны как правило тем более ничего токого не видел. От сюда притензии к судьям, ссылки на неотработанные, размытые и неконкретные правила, которые на каждом турнире свои-особенные, подкорректированые Главным. А недовольные всегда и везде были. У некоторых представителей, это тактика поведения на любом турнире и при любых обстоятельствах. Если свой проигрывает, даже явно и по всем статьям, то никогда, ни прикаких обстоятельствах не соглашаться с решениесм судий. Костями леч на татами,- но не соглашаться! Дибилы! Провокаторы! да и просто Козлы если откровенно! Но они "наши" козлы, и они среди нас!