Сообщений в теме: 283

[makar]

У №2 разбита губа. Оценка чуй.

А есть ли такая оценка?

На этот раз разбита верхняя губа №2. Оценка Чуй ичи.

Такая, знаю, точно есть.

[Дмитрий П.]

Сейчас в разных версиях Киокушина, разные оценки!
В ИКО 1 нет оценки Чуй ичи!
Первое нарушение - Чуй, второе - Гентен ичи (-1 бал, при равном бое - проигрыш), третье - Гентен ни (-2 бала), четвертое - Гентен сан, сикаку.(дисквалификация).
Примерно так.

[makar]

В ИКО 1 нет оценки Чуй ичи!

Раньше была. Когда всё поменялось?

[МорозOFF]

У №2 разбита губа. Оценка чуй.

А есть ли такая оценка?

На этот раз разбита верхняя губа №2. Оценка Чуй ичи.

Такая, знаю, точно есть.

К примеру, в ИФК, есть.... Там идут оценки так:
1) чуй
2) чуй ичи
3) гантэн ичи
4) чуй ни (равен вазари для соперника)
5) гантэн ни - сикаку...

[makar]

К примеру, в ИФК, есть.... Там идут оценки так:
1) чуй
2) чуй ичи
3) гантэн ичи
4) чуй ни (равен вазари для соперника)
5) гантэн ни - сикаку...

В ИКО 1 нет оценки Чуй ичи!
Первое нарушение - Чуй, второе - Гентен ичи (-1 бал, при равном бое - проигрыш), третье - Гентен ни (-2 бала), четвертое - Гентен сан, сикаку.(дисквалификация).

Сравниваем и получаем, что ИКО1 почеловечнее.
В первом случае - 5 ступеней произвола.
Во втором - 4!

[KONG]

Сравниваем и получаем, что ИКО1 почеловечнее.
В первом случае - 5 ступеней произвола.
Во втором - 4!

makar, не все так просто - тяжесть нарушения должна иметь значение. Теоретически сразу можно сикаку получить.

ОСУ!

[makar]

Сравниваем и получаем, что ИКО1 почеловечнее.
В первом случае - 5 ступеней произвола.
Во втором - 4!

makar, не все так просто - тяжесть нарушения должна иметь значение. Теоретически сразу можно сикаку получить.

ОСУ!

Безусловно, тяжесть нарушения - определяющая.
Я имею ввиду произвол нарушителя и количество замечаний до полной дисквалификации по рядовым нарушениям.
Осу.

[Сергей Аличкин]

К примеру, в ИФК, есть.... Там идут оценки так:
1) чуй
2) чуй ичи
3) гантэн ичи
4) чуй ни (равен вазари для соперника)
5) гантэн ни - сикаку...

В ИКО 1 нет оценки Чуй ичи!
Первое нарушение - Чуй, второе - Гентен ичи (-1 бал, при равном бое - проигрыш), третье - Гентен ни (-2 бала), четвертое - Гентен сан, сикаку.(дисквалификация).

Сравниваем и получаем, что ИКО1 почеловечнее.
В первом случае - 5 ступеней произвола.
Во втором - 4!

В ИФК чуй устное замечание,оно не записывается в протокол...на детских турнирах двух СЛУЧАЙНЫХ ударов в лицо достаточно для сиккаку...если прямой - дисквалификация сразу

[Луценко Александра]

Поражения-победы....обычная спортивная жизнь,а если принять во внимание ваш юный возраст....через 10 лет будите вспоминать об этом времени с улыбкой и....учить таких же новичков, вы как сейчас и вам будет что рассказать им...

Хотелось бы...

Если Вам отдаст своё Сердце Ваш Сенсей,Вы отдадите своё Ученикам - может тогда мы будем жить в другой России,а?

Может и будем,только подрасти надо

[KONG]

Тема старая, но вечная, появились новые вопросы (ответы для себя уже нашел, но хочется узнать ваше мнение).
Может быть молодым ребятам будет полезно.

1. Имеет ли право рефери отменять решение большинства боковых судей?
(Недавно был свидетелем подобного: все четверо боковых дали оценку вазари одному из бойцов, рефери развел руками в стороны, якобы ничего не было и продолжил поединок. Что самое странное никто из судей не возмутился...)

2. Может ли один из боковых судей или рефери инициировать совещание судей фукушин шуго или это все же прерогатива главного судьи соревнований?

3. Имеет ли право рефери делать внушения (именно эмоциональные внушения, а не устное замечание) бойцам, а так же дергать за до ги, толкать и махать руками перед бойцами?

4. Имеет ли право рефери самостоятельно (без оценок боковых судей) выносить какое либо решение (замечание, предупреждение или результативную оценку)?

[ТФК]

Тема старая, но вечная, появились новые вопросы (ответы для себя уже нашел, но хочется узнать ваше мнение).
Может быть молодым ребятам будет полезно.

1. Имеет ли право рефери отменять решение большинства боковых судей?
(Недавно был свидетелем подобного: все четверо боковых дали оценку вазари одному из бойцов, рефери развел руками в стороны, якобы ничего не было и продолжил поединок. Что самое странное никто из судей не возмутился...)

2. Может ли один из боковых судей или рефери инициировать совещание судей фукушин шуго или это все же прерогатива главного судьи соревнований?

3. Имеет ли право рефери делать внушения (именно эмоциональные внушения, а не устное замечание) бойцам, а так же дергать за до ги, толкать и махать руками перед бойцами?

4. Имеет ли право рефери самостоятельно (без оценок боковых судей) выносить какое либо решение (замечание, предупреждение или результативную оценку)?

Осу!
Минувшие выходные прошли областные соревнования.
1.Так вот похожие моменты описанные в п.1 имели место быть: хидза гери в пах - двое судей показывают вазари, один не видел, один предупреждение. Рефери делает фукушин шуго, после чего все показывают вазари. Поединок был записан, протесты никогда не подавали не подаём и не собирались. В конце поединка оператор решила показать запись рефери на что был ответ можете не показывать был удар в пах.
На то они и судьи чтобы их мнение учитывалось, а рефери такой же судья с таким же правом голоса и единолично не должен принимать решение.
2.Рефери может инициировать фукушин шуго
3.Не имеет.
4.Не имеет.

[Сергей Аличкин]

Попробую...полезно будет всем...
1) Рефери имеет такой же ОДИН голос,как и угловые судьи.Он просто ведёт поединок.Отменять решение угловых НЕ ИМЕЕТ ПРАВО(он может воздействовать на него,но для этого надо собрать бригаду и провести совещание),т.к.решение принимается КОЛЛЕГИАЛЬНО(видимо авторитет рефери был настолько высок,что никто даже не пикнул,а это БЕСПРЕДЕЛ);
2) Любой судья из составы судейской бригады на татами имеет право инициировать совещание,как и гл.судья;
3) Рефери имеет право делать устное замечание бойцу\бойцам,секундантам,тренерам,это его прерогатива,ВСЕ остальные описанные вами действия НЕДОПУСТИМЫ!
4) Рефери имеет право сделать только устное замечание Чуй.Всё остальное самодеятельность и БЕСПРЕДЕЛ!
Рефери НЕ ИМЕЕТ права принмать решение,если его не поддерживает ещё ДВОЕ угловых судей!!!

[KONG]

На то они и судьи чтобы их мнение учитывалось, а рефери такой же судья с таким же правом голоса и единолично не должен принимать решение.

При определении победителя поединка судейским решением (хантэй) так оно и есть, никто не спорит.

А вот в течение поединка другое дело. Даже когда все четверо судей показывают вадза-ари, но рефери сомневается в правильности принятого ими решения он имеет право остановить поединок, собрать угловых судей на совещание, проконсультироваться с верховным судьей (сайко симпантё), главным судьей соревнований (тайкай симпантё) или с заместителем главного судьи соревнований (тайкай фукусимпантё), после чего объявить решение опять же основываясь на решениях боковых судей или все же может самостоятельно принять решение, объснив судьям причины и не получив их поддержки? Вот в чем вопрос.

В Вашем случае рефери поступил правильно, присоединясь к большинству, я так считаю. В моем примере ситуация иная. Рефери не объясняя своих мотивов и причин просто отмахнулся от судей (согласитесь такое часто бывает в динамичных и острых поединках, особенно среди детей).

Исходя из постулата рефери такой же судья с таким же правом голоса следует, что если судья не согласен с оценкой рефери он имеет право требовать оъяснений. Или нет?

Простите, Сергей, не видел Ващего поста. Понял Вы за.

[scipion]

По п.1 рефери формально не мог игнорировать решение боковых, (де факто что там на самом деле было?).
По п. 2, пробел в правилах, но не существенный, в любом случае право совещания должен иметь любой судья.
По п. 3, вообще рефери должен уходить от привычки делать бойцам на татами устные и тем более эмоцианальные замечания, достаточно перед началом боя четкими жестами предупредить о возможных нарушениях и только.
По п. 4, нет, нет и нет.
ОСУ!

[KONG]

По п.1 рефери формально не мог игнорировать решение боковых, (де факто что там на самом деле было?).
ОСУ!

Взрослые.
Мощнейший ороши какато - пропустившего "повело", но буквально на полсекунды, ясно что он остался на ногах. Развить атаку рефери не дал, так как судьи засвистели и подняли флажки на вадза-ари. Рефери остановил поединок, посмотрел на состояние пропустившего удар бойца, отмахнулся о судей и продолжил поединок.

ОСУ!

[scipion]

Если пол-секунды, то рефери на первый взгляд принял справедливое решение, но формально неправильное.
Может боковым показались эти пол-секунды целой вечностью?
Или же у боковых квалификация невысокая? Но не у всех же четверых.
Отмахиваться от решений боковых неправильно, рефери изначально, вокруг работы своей бригады не просто должен, а очень обязан, создать командную атмосферу, обсудить на семинаре все спорные моменты, засыпать и просыпаться с правилами турнира ну и т.д.
К слову о пол-секундах, на мире я пропустил в лицо ороши, (на миг погас свет в зале), но устоял, судьи проигнорировали и бой продолжили.
ОСУ!

[Starkan]

Рефери на татами может и имеет право отменить решение боковых судий если, он является одновременно главным судьей соревнований. Такая практика есть по моему во всех версиях Кекушина;- Главный Судья соревнований судит на татами финальные бои. Но. на татами, он не может вынести противоположное боковым решения единолично, то есть он должен собрать боковых, объяснить свою позицию, и уже боковые, после совещания, по команде Хантэй выносят решение ненавязчиво предложенное главным судьей.
Такие прецеденты наблюдал неоднократно, по разным версиям, хоть и нечасто. Вообще конечно это не очень красиво, даже если рефери-главный судья прав по существу. Таким образом, он сам же дискредитирует судейскую бригаду утвержденную им же, и как правило это решение связано с протаскиванием "своих" в чемпионы.
Выражать же личные эмоции по отношению к одному из бойцов конечно не есть хорошо, особенно если они переплескивают через край. Такое тоже наблюдал, и это как правило просто отсутствие беспристрастности судьи, что является основным условием судейства, и можно обратиться к Главному судье об замене Рефери, такое возможно. Но этим даже Арнейл грешил по причине своей эмоциональности.

[scipion]

Starkan, права и обязанности рефери должны быть отражены в правилах, сомневаюсь, что такие правила в природе есть, которые дают власть рефери принимать единоличные решения, зачем тогда боковые?
А вот на практике, здесь вы правильно заметили такие единоличные решения дискредитируют и судей и организаторов турнира.
Проблемы судейства одинаковы и в других видах спорта.
Наверное пришло время для разработки новых критериев судейства или дополнений к уже существующим....
Осу!

[fedww]

2. Может ли один из боковых судей или рефери инициировать совещание судей фукушин шуго или это все же прерогатива главного судьи соревнований?

Ни разу не видел.
Интересна эта процедура.
Может кто подробнее обьяснить - как боковой судья может иницировать совещание.

Уже несколько раз присутствовал на соревнования областного масштаба в качестве бокового судьи.
После последнего раза у меня есть некий осадок.
Вела бой наша воспитаница (12 лет) с более техничной девченкой.
Наша отбивалась и иногда огрызалась.
Все бококвые после первой двухминутки дали хикиваки.
Во второй двухминутке "соперница" чуть сбавила обороты, то действовала так же технично.
А я "видел" только действия "нашей". (За это себя теперь ругаю).
Итог.
двое судей - ничья, один - "соперница", я - "наша".
А "соперница" из команды рефери.
Нужно выносить решение.
Он поступил мудро. Правда задумался.
Отдал победу "нашей" девченке.
Я после подошел и извинился.

После этого случая для себя решил судить только обьективно, не взирая ни на что и ни на кого.

ОС!

[Сергей Аличкин]

По п.1 рефери формально не мог игнорировать решение боковых, (де факто что там на самом деле было?).
ОСУ!

Взрослые.
Мощнейший ороши какато - пропустившего "повело", но буквально на полсекунды, ясно что он остался на ногах. Развить атаку рефери не дал, так как судьи засвистели и подняли флажки на вадза-ари. Рефери остановил поединок, посмотрел на состояние пропустившего удар бойца, отмахнулся о судей и продолжил поединок.
ОСУ!

Потеря "рисунка боя"до 5 секунд должна оцениваться на ваза-ари(правила ИФК,в ИКО до 3 сек.)...