Сообщений в теме: 234

[Вячеслав]

По окончению этапа ученик должен быть подготовлен определенным образом, должен уметь определенные вещи, должен показывать определенные физические, психологические и спарринговые результаты. Как тренер, я знаю, когда по времени эти этапы наступают. На каждом из этапов я использую последовательный набор точно выстроенных упражнений, которые позволяют достигать учеником ожидаемых мною результатов. Это есть МЕТОДИКИ - т.е. четкая последовательность упражнений, практик, подачи информации.

Прикол в том, что физиология человеческого организма такова что если не упражнятся постоянно в чем либо то происходит стирание этой мышечной памяти. Отсюда вывод:изучение ката при их не нужности в спортивных состязаниях- напрасная трата сил и времени. Это не более чем дань восточной культуре и их образу жизни.

[Шура]

Прикол в том, что физиология человеческого организма такова что если не упражнятся постоянно в чем либо то происходит стирание этой мышечной памяти. Отсюда вывод:изучение ката при их не нужности в спортивных состязаниях-напрасная трата сил и времени. Это не более чем дань восточной культуре и их образу жизни.

Конечно. Зачем делать то, что не собираешься применять.

[tuman]

Шура
Зачем в боксе на скакалке прыгают? Они же в бою ее не применяют, глупо да? Вы говорите примерно тоже самое.
А штангу зачем поднимать? Ей же в бою не дерутся.

С Уважением.

[Шура]

Шура
Зачем в боксе на скакалке прыгают? Они же в бою ее не применяют, глупо да? Вы говорите примерно тоже самое.
А штангу зачем поднимать? Ей же в бою не дерутся.

Со штангой и скакалкой все понятно, ибо это - общефизическая подготовка, развитие определенных мышц.
А вот с ката вопрос неясен.

[tuman]

Если не ясен лично Вам, не значит что не ясен Всем.
Вам толкует Уважаемый Tujh, уже очень долго.
Конечно проще сказать "ХаХа, зачем учить то что не работает" и повеселить публику, чем попытаться разобраться в вопросе.

С Уважением.

[Шура]

Да ведь не я один так считаю

[tuman]

От этого реальное состояние вещей не меняется
Не надо искать в "КАТА" то чего там нет. Вы ищете умение драться, чтобы драться уже миллион раз все повторяли надо драться. Это все равно что в прыжках на скакалке искать умение боксировать.

С Уважением.

[Сашко]

От этого реальное состояние вещей не меняется
Не надо искать в "КАТА" то чего там нет. Вы ищете умение драться, чтобы драться уже миллион раз все повторяли надо драться. Это все равно что в прыжках на скакалке искать умение боксировать.

Люди ищут в ката умение драться, зашифрованную мудрость предков, энергию Ки и прочее только лишь потому, что никто им не может толком нормально объяснить, зачем же на самом деле ката нужны. С прыжками со скакалкой таких вопросов не возникает -- если что, тренер сразу объяснит, что это ОФП и все. Про ката же ответы будут весьма туманными.

[Nica]

Люди ищут в ката умение драться, зашифрованную мудрость предков, энергию Ки и прочее только лишь потому, что никто им не может толком нормально объяснить, зачем же на самом деле ката нужны. С прыжками со скакалкой таких вопросов не возникает -- если что, тренер сразу объяснит, что это ОФП и все. Про ката же ответы будут весьма туманными.

Здесь на форуме уже не один человек пытался объяснить. Писали много букв. И что? Как об стенку горохом.
У кого как... а моя лень протестует (я действительно Ленивая Nica :-), такая ленивая, что даже сократила ник, чтоб меньше клаву мучать, если с чужого компа захожу) против попытки в ковырнадцатый раз объяснять... Оставайтесь при своем мнении - Вам действительно не нужны никакие ката/тао/тули...

[spax]

....
Люди ищут в ката умение драться, зашифрованную мудрость предков, энергию Ки и прочее только лишь потому, что никто им не может толком нормально объяснить, зачем же на самом деле ката нужны. С прыжками со скакалкой таких вопросов не возникает -- если что, тренер сразу объяснит, что это ОФП и все. Про ката же ответы будут весьма туманными.

Ученик: зачем нужны ката?
Учитель: для изучения и правильного понимания техники.
Ученик: а зачем нужна техника?
Учитель: чтобы правильно применять в бою
Ученик: мне это не надо, я в бою буду как получится.

Ученик через пару лет: Похоже техника не помогает. Наверное учитель плохой был.
Пойду лучше покачаюсь, вес набиру, а то легкий, и сил не хватает.

Туманные ответы прежде всего потому, что обучают, в основном, такие же непонимающие инструктора, которым ката нафиг не нужны. А если сам не веришь, как можно доходчиво обьяснить второму неверящему У всех основателей школ и их ближайших последователей все объяснено и про бои и про ката и про кихон. Если им не доверяете - ну какие авторитеты вам еще нужны для объяснения?
Чем удары в ката отличаются от ударов в бою, кроме отведенной назад второй руки, в частности в карате? Ноги - те же, руки, в основном - те же. Блоки - не все, конечно, и не в полной форме - применяются. Про стойки - вопрос отдельный - работа с центром тяжести. Для себя проблемы не вижу, честно говоря. Классические удары и блоки предназначены для однозначного поражения врага одним ударом. Все остальное - адаптация. Но эта адаптация ложится на правильные и эффективные траектории.

[Шура]

А если не секрет, кто какой стиль представляет?

[Александер]

А если не секрет, кто какой стиль представляет?

Винчун.

[Сашко]

Люди ищут в ката умение драться, зашифрованную мудрость предков, энергию Ки и прочее только лишь потому, что никто им не может толком нормально объяснить, зачем же на самом деле ката нужны. С прыжками со скакалкой таких вопросов не возникает -- если что, тренер сразу объяснит, что это ОФП и все. Про ката же ответы будут весьма туманными.

Здесь на форуме уже не один человек пытался объяснить. Писали много букв. И что? Как об стенку горохом.
У кого как... а моя лень протестует (я действительно Ленивая Nica :-), такая ленивая, что даже сократила ник, чтоб меньше клаву мучать, если с чужого компа захожу) против попытки в ковырнадцатый раз объяснять... Оставайтесь при своем мнении - Вам действительно не нужны никакие ката/тао/тули...

Вы знаете, меня совершенно не смущает ни то, что мне ката не нужны, ни то, что кто-то убедил себя, что они ему нужны. В Вашем же сообщении сквозит рздражение.

То, что здесь объясняли, сводится к двум категориям:

а) то, что обычно отвечают преподаватели карате и то, что как попугаи, повторяют преданные традиционке каратисты (медитация в движении, баланс, культура движения, "движок", координация, повторяй ката 10000 раз и через семь лет тебе откроется истина и т.п.). Проходили, знаем. Это именно и есть те самые объяснения, которые не устраивают тупых вроде меня.
б) то, что пишет Tujh -- формальные упражнения являются частью сложной и разносторонней системы подготовки. Наверное, так и есть -- не видел, но не вижу причин не верить. Но этого нет в подавляющем большинстве якобы традиционных школ. В смысле -- есть формальные упражнения, но практически отсутствует их связь с боевой практикой.

[Tujh]

Шура
У Вас ЭТИ имена на слуху, у меня совершенно другие. ПР телевизионный творит с Вами чудеса.
Про ниндзя.... Ну, ради Будды, простите, но Вы явно не знаете, что и кто это. Да, они практикуют БИ с колыбели........ Как ни странно это для Вас звучит.
Есть правда прикол - они ИСЧЕЗЛИ несколько сот лет назад, причем их СПРЯТАЛИ... Но это отдельная история. А если Вы говорите о голливудских ниндзя или о ниндзя совецкого разлива - ну, это Вы в точку - это "развод цыганский" сто пудово!!!

С уважением, Tujh

[Иван Иванов]

Помнится еще Брюс Ли в своих книгах писал, что 80% боевых искусств, не более чем красивые танцы...Он создал свою систему боя на основе кунг-фу, но исключил из нее почти все ненужные действия..На вопросы об этом, он отвечал так.."Допустим я брошу вам шарик..Вы сможете его поймать?..Да...Но согласитесь, что сложнее будет это сделать, если перед этим вам предется развернуться вокруг своей оси...Тоже самое он и делал в боевом искусстве, отсекая все ненужное..
Проблема классики в том, что она устаревает...Например блок гедан-барай...Вы видели, что бы на соревнованиях по кекусину кто-нибудь им пользовался?..А джодан барай?..Блок гедан-барай используют только для обозначения добивания..Но тем не менее в том же кекусине упорно отрабатывают эти блоки..А удары двумя руками сразу в одну область кажется придумали люди, которые о том что существует контраудар даже понятия не имеют..

[tuman]

Шура
"Фитнес с элементами самообороны" (с).

С Уважением.

[Александер]

Помнится еще Брюс Ли в своих книгах писал, что 80% боевых искусств, не более чем красивые танцы...Он создал свою систему боя на основе кунг-фу, но исключил из нее

Брюс Ли,на которого тут неоднократно ссылались, был,несомненно,очень одаренным человеком.С другой стороны,он был недоучкой,всилу чего дополнял иными техниками то,чего не знал.А собственно,какую систему он создал?
Почему то,даже здесь никто не написал: ДКД- рулез,всё остальное-ацтой(извините за сленг.)На основании какого кун-фу?Ссылка на дискуссию с моим участием в профильном сайте:
http://forum.wing-ch...thread.php?t=36
Далее:ВЧ и был тем стилем,который отсек все ненужное и упростившем терминологию: Вместо "Красавица.смотрящаяся в зеркало" стало "Просящая рука" (это тен-сао).Относительно ДКД высказывался на основании посещения семинара Стива Броуди (ведущий действующий мастер-инструктор школы Б.ЛИ - Дан Иносанто уже очень пожилой человек).
Насчет техники карате - не знаю,тут,действительно и для меня много непонятного.

[spax]

Помнится еще Брюс Ли в своих книгах писал, что 80% боевых искусств, не более чем красивые танцы...Он создал свою систему боя на основе кунг-фу, но исключил из нее почти все ненужные действия..На вопросы об этом, он отвечал так.."Допустим я брошу вам шарик..Вы сможете его поймать?..Да...Но согласитесь, что сложнее будет это сделать, если перед этим вам предется развернуться вокруг своей оси...Тоже самое он и делал в боевом искусстве, отсекая все ненужное..
Проблема классики в том, что она устаревает...Например блок гедан-барай...Вы видели, что бы на соревнованиях по кекусину кто-нибудь им пользовался?..А джодан барай?..Блок гедан-барай используют только для обозначения добивания..Но тем не менее в том же кекусине упорно отрабатывают эти блоки..А удары двумя руками сразу в одну область кажется придумали люди, которые о том что существует контраудар даже понятия не имеют..

1. Такой глупый вопрос: а если шарик бросят в спину и нужно его поймать? Наверное придется развернуться
2. Классика-то, как-раз, вечна. А вот ее дополнения устаревают и изменяются.
3. Мои мае-гири раз за разом ребята в боях блокируют именно гедан-барай. После чего очень лихо нагружают шито-цуки по почкам А там глядишь и хиза гири прилетит в пузо Ты смотри, сразу 4 классические техники получились в одном лишь эпизоде. Действительно. Классика мертва, что тут поделаешь.

[tuman]

Knight
гедан барай нерабочая техника Интересно...

С Уважением.

[Иван Иванов]

Knight
гедан барай нерабочая техника Интересно...

Да, не рабочая...Потому что не применяется в "работе"..Не путать с гедан маваши)
С уважением...