Сообщений в теме: 234

[tuman]

Если вы ее не применяете,по какой причине не имеет значения(причины разные могут быть), то это не значит что она не рабочая.

С Уважением.

[Шура]

Кстати...
А как можно объяснить классическую (разумеется для восточных видов) технику нанесения прямых ударов кулаком, когда вторая рука находится на бедре?

[Сашко]

Почему то,даже здесь никто не написал: ДКД- рулез,всё остальное-ацтой

Так как я занимаюсь ДКД, то хотелось бы отметить: заявления такого рода являются первым признаком говенной системы. Потому что такое заявление -- всегда вранье. Поэтому я очень рад, что никто мне на тренировках не компостирует мозги заявлениями о том, что Б.Ли был самым непобедимым на свете, а также что мой инструктор -- инопланетянин с немыслимыми для обычного человека умениями, и тому подобной чушью. Значит, слава богу, я занимаюсь у нормальных людей.

Сообщение отредактировал Сашко: 31 декабря 2007 - 06:37

[Tujh]

Брюс Ли, конечно молодец - но он киношный персонаж. Виньчунь... не доучен. Нет у него Школы. Ему даже выбрасывать не чего было! Кроме вещей, смысл которых ему не УСПЕЛИ передать.
Но! Он был бойцом и дрался везде и всегда. А кто тут такой же одаренный, как он? Я нет, думаю, второго такого нет, как того же Тайсона. Вопрос в том, что Школа готовит МНОГО бойцов на протяжении МНОГИХ лет.

И еще раз повторю: правило любой Традиционной Школы - работа над методикой, еще одно правило - смотреть все, что появляется вокруг и адаптировать технику под ЭТО. А Вы опять - устарело!!! Повторю. Японцы сохраняют старую технику, как основу и периодически ее работают. И кстати, всегда говорят, в каких случаях и для чего применялась.

Сашко
Я тут много раз писал о работе над ката. Вы находите это туманным?
Давайте еще раз расскажу Вам принципы работы.
1.1. пункт. Ката - работа над базовой техникой (такой, как прямой удар рукой, например). Без перчаток, противников, спешки - всего того, что ломает технику. Задача постоянно прокручивать правильную траекторию. Приближать ее к идеалу. Чтобы каждый миллиметр ТЕЛА выполнял его правильно. Тогда будет скорость и жесткость без перегруза мышц, суставов и сухожилий.
Вначале это много времени отбирает. У меня сейчас на каждую базовую – ну, меньше тридцати секунд.
Тут был вопрос – зачем при ударе вторая рука на поясе? Сразу скажу – это ученическая форма для отработки техники, чтобы удар шел на максимальной траектории, это важно когда приходиться блокировать ноги и бить в ответ длинный удар. Т.е. ката отрабатывает самое сложное действие. И именно так работается дыхание и энергетика.
1.2. пункт. Передвижения. И управление дистанцией. Не знаю, дают ли Вам больше чем движение вперед. Но на самом деле ката работается вперед, назад – это против одного противника, далее против нескольких: лесенками под различными углами, и сложным перемещением – восьмеркой. Почему строем? Чтобы все время сохранять постоянную дистанцию между противниками впереди и сбоку. Кстати, поэтому впереди становятся самые лучшие, сзади – самые худшие. Ну, это по науке или правильно – по классике!

2.1. пункт. Жесткость и скорость. Ката работают в четырех вариантах: медленно мягко, медленно жестко, быстро мягко и быстро жестко.
2.2. На все четыре вида работ накладывается лечебное и боевое дыхание.
Тут быстро говорить – очень долго работать.

Если есть вопросы по этим пунктам – давайте разберем. Если нет, нарисую дальше.


Knight
Про удары двумя руками.
Видов ударов двумя руками одновременно (берем только удары кулаками и не будем рассматривать открытыми ладонями, там еще больше) 6 видов. Два из них – прямой кулаки радом, прямой кулаки скрещены. Это пробивные удары, которые не наносятся в отрыве от комбинации, разве что блокировка ноги в пах. Как правило, наносятся по противнику, потерявшему равновесие, чтобы его максимально травмировать или окончательно сбить. Также бьются после ударов в прыжке, при уходе противника, ну, а высший пилотаж – как концовки в быстрых сериях.
А контр удары бьются против любого удара.

С уважением, Tujh

[Сашко]

Tujh,

Знаете, что я нахожу туманным? Почему для всего того, что Вы написали, нужны именно ката?

[tuman]

Сашко
Если вам не нравится слово "КАТА", называйте это "комплексы формальных упражнений".

С Уважением.

[Tujh]

Сашко
Ката, собственно, есть не чудище из прошлого, но просто-напросто набор, последовательность базовых действий.
Тех, которые лежат в основе Школы. Те, из которых сложатся комбинации-приемы, т.е. арсенал бойца. Те, из которых образуются более сложные действия (удары, соответственно, комбинации), но это уже дальше.

Обязательно есть удобные удары (это все боксерские, например), есть не удобные, требующие больше внимания. Так вот чтобы их отработать хорошо, дают их сразу в ката вместе с "удобными", а за счет многократного повторения они, как бы сами собой, начинают быть арсеналом. И если кто-то говорит, мол, не работает тот или иной удар. То это значит только одно, данный боец не повторяет ката нужное количество раз.

Если вкопаться в суть еще глубже, то последовательность ударов в базовом ката не случайна. Она соответствует последовательности триграмм, составляющих манаду (инь-янь) и описывающую все, что мы видим вокруг.... Т.е. такая последовательность описывает ВСЮ ШКОЛУ. Вуаля! Но это уже для тех, кто вкапывается в Восточное понимание и описание процессов и Мира.

с уважением, Tujh

[Сашко]

Tujh,

Хорошо, переформулируем вопрос: а можно ли обойтись без ката? В смысле -- Вы пишете всякие правильные вещи, над которыми нужно работать, но я, видимо, пропустил место, где говорится, что для этого нужны именно ката. Никак без них?

[Сергей Михайлов]

Сашко
да можно без кат обойтись,если заниматься обычной мордобойной рукопашкой.
сам я каты не делаю,да и не знаю их,что знал забыл,как лифтер таблицу умножения........

[Старый Андрей]

Ката без бункая, для для человека желающего заниматься реальным кумитэ просто набор телодвижений. А с бункаем набор связок, часто неприменимых в кумитэ по тем или иным правилам... Короче изучать ката самому, без знающего сэнсея можно только из гипертрофированной любви к эстетике Восточных единоборств....

[Александер]

А разговор беспредметный.Сначала надо определиться.что есть ката и вообще о каком виде говорим.(Раньше обсуждалось мнение есть ли аналогия боя с тенью в боксе и ката).Потом,какие цели обучения (исходные параметры обучаемого и перспективные цели).И многое ещё.В противном случае один про одно,другой про другое.А с каратэ мне и самому непонятно,как ставится удар из одного исходного положения (киките? если не ошибаюсь с термином),а в спаринге приходится держать руки ну совсем по другому и под другими углами.Не слишком ли это окольный путь?

[Tujh]

Сашко
Для многих из тех вещей, о которых я пишу - нельзя.
Но! Если нет разработанного Школой дыхания (боевого! и лечебного) и собственной концепции разветвления техники и ее усложнения, нет оружия (которое разработано и культивируется Школой), а далее нет работы над энергетикой и внутренней работы, динамических медитаций, то ката не нужно...
НО!!! тогда должны присутствовать внятные методики подготовки, запоминания и оттачивания техники. Много физической работы, например, железа.

И потом.... Много великих и просто очень хороших бойцов как-то без ката обходятся... Хотя я думаю, что у них есть некие аналоги, УБЕЖДЕН!

Александр, я уже много раз давал некие определения ката, просто это слово стало неким клише, как "хулиган" или "ксерокс", а хуже всего - именем нарицательным, как Иуда. И тяжело осознать ее (ката) изначальное значение.

С уважением, Tujh

[Сашко]

Tujh,

Пожалуй, все ясно. Спасибо. Мне, во всяком случае, в этой теме, видимо, больше нечего делать.

[Вячеслав]

Tujh
В любом случае спасибо за лекцию по ката. Может быть со временем я прийду к вам за советом. Ос!

[vogoragh]

Но! Если нет разработанного Школой дыхания (боевого! и лечебного) и собственной концепции разветвления техники и ее усложнения, нет оружия (которое разработано и культивируется Школой), а далее нет работы над энергетикой и внутренней работы, динамических медитаций, то ката не нужно...
НО!!! тогда должны присутствовать внятные методики подготовки, запоминания и оттачивания техники. Много физической работы, например, железа.

Именно те слова Спасибо. Оно в принципе и прояснилось.