Сообщений в теме: 437

[Анзор (Midken)]

Нет разделения на дзюдо и "боевое дзюдо". Доктор Кано(Кано Дзигоро создатель дзюдо) предусмотрительно исключил ударную технику дзюдо и технику с оружием из соревновательного раздела дзюдо. Принципиальным отличием ударной техники дзюдо является подготовительная роль оной. Ударом готовим бросок,это очень заметно по ката дзюдо. Очень интересно прикладное дзюдо г-на Косоротова.

Ну вот, в начале поста пишете, что нет разделения на боевое и обычное дзюдо, а в конце поста, что есть "прикладное" дзюдо. Чему верить?

Сергей(Косоротов)даёт то дзюдо,которое должно быть,а мы все знаем и видим СПОРТИВНОЕ дзюдо,отсюда и попытка разделить их как боевое(настоящее) и просто дзюдо(спортивное)

Ну и как, удается? Разделить?
По-моему, это напрасная и безнадежная попытка, если он это делает из каких-то высоких соображений. Дзюдо, как и тхэквондо ВТФ оспортивилось настолько после вхождения в программу Олимпиад, что попытки его реанимировать из СЕ в БИ обречены на провал.
Но вот если это из меркантильных побуждений, если это поставлено на коммерческую основу- тогда это очччень удачный маркетинговый ход. Про дзюдо знают все, и если вдруг начать преподавать его боевой(прикладной) раздел, который мало кому известен, то такое предприятие ждет на коммерческий успех.

[Abris73]

"Про дзюдо знают все, и если вдруг начать преподавать его боевой(прикладной) раздел, который мало кому известен, то такое предприятие ждет на коммерческий успех" Нет особой необходимости т.н. "спортивное" дзюдо достаточно эффективно для самообороны при должной квалификации. Да и изучение "прикладного(ударного в том числе)" раздела начинается с уровня коричневого-черного (кмс-мс)пояса в виде факультатива так же как и приемы реанимации,работы с традиционным оружием(Мы мирные люди,но наш бронепоезд...)Всё достаточно гармонично.
А что до БИ....Можно на учениях с автоматом прекрасны результаты показывать...а в бою первым шагом на мину наступить....и всё.
Условность уничтожения противникав повседневной практике БИ(СЕ) будет всегда.
И я не вижу разницы между бесконтактным поединком,полным контактом с ограничением зон поражения(или защитными приспособлениями)чистой борьбой - чистой ударкой....разной степени присуствия смеси, с точки зрения практики БИ. Ибо зависит все от человека.

[Сергей Аличкин]

Нет разделения на дзюдо и "боевое дзюдо". Доктор Кано(Кано Дзигоро создатель дзюдо) предусмотрительно исключил ударную технику дзюдо и технику с оружием из соревновательного раздела дзюдо. Принципиальным отличием ударной техники дзюдо является подготовительная роль оной. Ударом готовим бросок,это очень заметно по ката дзюдо. Очень интересно прикладное дзюдо г-на Косоротова.

Ну вот, в начале поста пишете, что нет разделения на боевое и обычное дзюдо, а в конце поста, что есть "прикладное" дзюдо. Чему верить?

Сергей(Косоротов)даёт то дзюдо,которое должно быть,а мы все знаем и видим СПОРТИВНОЕ дзюдо,отсюда и попытка разделить их как боевое(настоящее) и просто дзюдо(спортивное)

Ну и как, удается? Разделить?
По-моему, это напрасная и безнадежная попытка, если он это делает из каких-то высоких соображений. Дзюдо, как и тхэквондо ВТФ оспортивилось настолько после вхождения в программу Олимпиад, что попытки его реанимировать из СЕ в БИ обречены на провал.
Но вот если это из меркантильных побуждений, если это поставлено на коммерческую основу- тогда это очччень удачный маркетинговый ход. Про дзюдо знают все, и если вдруг начать преподавать его боевой(прикладной) раздел, который мало кому известен, то такое предприятие ждет на коммерческий успех.

Во всех БИ (тем более каратэ и дзюдо) есть прикладной раздел,первым этапом которого является бункай,а дальше всё зависит от Сэнсэя - знает "прикладуху" - даёт,умеет привязать её с кихоном и ката - мудрый учитель,думает о будущем и ученики будут долбить и кихон и ката,понимая зачем...остальные пусть пьют пиво по окончании спортивной карьеры и вспоминают "былые сражения и победы"

[Abris73]

Во всех БИ (тем более каратэ и дзюдо) есть прикладной раздел,первым этапом которого является бункай,а дальше всё зависит от Сэнсэя - знает "прикладуху" - даёт,умеет привязать её с кихоном и ката - мудрый учитель,думает о будущем и ученики будут долбить и кихон и ката,понимая зачем...остальные пусть пьют пиво по окончании спортивной карьеры и вспоминают "былые сражения и победы"
[/quote]
Именно так. Боевая (прикладная) практика почти всегда кихон-ката-бункай(за исключением боевого применения) Отработка "боевого" раздела тот-же бункай по сути ибо нет физического устранения "противника",а есть отработка боевого действия с партнером.Остальное спорт(что сути БИ не меняет прнципиально ибо БОЕЦ воспитывается внутри человека). Остальные рассуждения на тему "могет-ли кмс по боксу вам глаз выдавить али нет...ответ - если будет надо - выдавит оба.

[Анзор (Midken)]

Я знаю многих именитых дзюдоистов- МСМК. Среди них двухкратный обладатель Кубка Мира, Бронзовый олимпийский призер, Чемпион Европы. Никто из них никакой прикладной раздел не изучает. Нет на это времени. И если спросить, почему они не изучают его, посмотрят как на пришибленного.
У нас никто не пойдет на прикладное дзюдо, но в больших городах, особенно в Москве, при соответствующей рекламе можно многих теоретиков и любителей "смертельных", "тайных" и "секретных" стилей заманить.
P.S. А кихоны и ката им (спортсменам) заменяют при необходимости спортивные психологи, сауна, массаж и т.д.

Сообщение отредактировал MidKen: 17 апреля 2009 - 12:06

[Сергей Аличкин]

Я знаю многих именитых дзюдоистов- МСМК. Среди них двухкратный обладатель Кубка Мира, Бронзовый олимпийский призер, Чемпион Европы. Никто из них никакой прикладной раздел не изучает. Нет на это времени. И если спросить, почему они не изучают его, посмотрят как на пришибленного.
У нас никто не пойдет на прикладное дзюдо, но в больших городах, особенно в Москве, при соответствующей рекламе можно многих теоретиков и любителей "смертельных", "тайных" и "секретных" стилей заманить.
P.S. А кихоны и ката им (спортсменам) заменяют при необходимости спортивные психологи, сауна, массаж и т.д.

Для достижения высоких спортивных результатов отбрасывают не только "прикладуху",но и друзей,учёбу и семью...Увы,такова спортивная жизнь...

[Анзор (Midken)]

Я знаю многих именитых дзюдоистов- МСМК. Среди них двухкратный обладатель Кубка Мира, Бронзовый олимпийский призер, Чемпион Европы. Никто из них никакой прикладной раздел не изучает. Нет на это времени. И если спросить, почему они не изучают его, посмотрят как на пришибленного.
У нас никто не пойдет на прикладное дзюдо, но в больших городах, особенно в Москве, при соответствующей рекламе можно многих теоретиков и любителей "смертельных", "тайных" и "секретных" стилей заманить.
P.S. А кихоны и ката им (спортсменам) заменяют при необходимости спортивные психологи, сауна, массаж и т.д.

Для достижения высоких спортивных результатов отбрасывают не только "прикладуху",но и друзей,учёбу и семью...Увы,такова спортивная жизнь...

Разрешите Вас поправить. Такова не вся спортивная жизнь, а только ее верхушка- спорт высших достижений. Хотя есть исключения. Все вышеупомянутые мной спортсмены женаты, есть дети, друзья и т.д. А наш олимпийский чемпион Пекина по Греко-римской борьбе Асланбек Хуштов вообще умудряется очень активно все совмещать. Перед Олимпиадой у него родилась дочка - победу в Пекине посвятил ей. Месяц назад родился сын- на днях стал второй раз чемпионом Европы и победу посвятил сыну.

[Сергей Аличкин]

Я знаю многих именитых дзюдоистов- МСМК. Среди них двухкратный обладатель Кубка Мира, Бронзовый олимпийский призер, Чемпион Европы. Никто из них никакой прикладной раздел не изучает. Нет на это времени. И если спросить, почему они не изучают его, посмотрят как на пришибленного.
У нас никто не пойдет на прикладное дзюдо, но в больших городах, особенно в Москве, при соответствующей рекламе можно многих теоретиков и любителей "смертельных", "тайных" и "секретных" стилей заманить.
P.S. А кихоны и ката им (спортсменам) заменяют при необходимости спортивные психологи, сауна, массаж и т.д.

Для достижения высоких спортивных результатов отбрасывают не только "прикладуху",но и друзей,учёбу и семью...Увы,такова спортивная жизнь...

Разрешите Вас поправить. Такова не вся спортивная жизнь, а только ее верхушка- спорт высших достижений. Хотя есть исключения. Все вышеупомянутые мной спортсмены женаты, есть дети, друзья и т.д. А наш олимпийский чемпион Пекина по Греко-римской борьбе Асланбек Хуштов вообще умудряется очень активно все совмещать. Перед Олимпиадой у него родилась дочка - победу в Пекине посвятил ей. Месяц назад родился сын- на днях стал второй раз чемпионом Европы и победу посвятил сыну.

Искренне рад за него,надеюсь,что его пример станет доброй традицией

[Игорь Р.]

Обратите внимание на то, что никакой "прикладухи" в кудо нет и даже не предвиделось

[Анзор (Midken)]

Какая может быть прикладуха у вида, который слово "карате" убрал из названия и всеми силами стремится в программу олимпиады? Если дзюдо и тхэквондо ВТФ сперва попали на олимпиаду, потом сильно оспортивились, то Кудо максимально оспортивливает себя, чтобы туда попасть.

[Олег Бессуднов]

Какая может быть прикладуха у вида, который слово "карате" убрал из названия и всеми силами стремится в программу олимпиады? Если дзюдо и тхэквондо ВТФ сперва попали на олимпиаду, потом сильно оспортивились, то Кудо максимально оспортивливает себя, чтобы туда попасть.

Что понимать под прикладухой? Показательные выступления таэквондистов? Каждый раз куча тонких досочек и акробатика, никакого отношения ни к чему, кроме акробатики не имеющая.
На базе кудо в один миг кучу прикладухи можно показать. Была бы эта самая база.
И еще, тхэквондо с самого начала создавалось не как БИ, а, в первую очередь, как спорт и идеологическое оружие.

[Анзор (Midken)]

Какая может быть прикладуха у вида, который слово "карате" убрал из названия и всеми силами стремится в программу олимпиады? Если дзюдо и тхэквондо ВТФ сперва попали на олимпиаду, потом сильно оспортивились, то Кудо максимально оспортивливает себя, чтобы туда попасть.

Что понимать под прикладухой? Показательные выступления таэквондистов? Каждый раз куча тонких досочек и акробатика, никакого отношения ни к чему, кроме акробатики не имеющая.
На базе кудо в один миг кучу прикладухи можно показать. Была бы эта самая база.
И еще, тхэквондо с самого начала создавалось не как БИ, а, в первую очередь, как спорт и идеологическое оружие.

Опять Олег демонстрирует пренебрежение ко всему, что не Кекушин и не производное от него. При этом не всегда объективно. То, что "можно показать", надо создать и отработать, отшлифовать. А в Кудо этого нет и не будет, потому как без надобности. И создавалось оно тоже не как Би, а как спортивное единоборство. В принципе, это логично, время и условия, в которое создается стиль накладывает отпечаток. БИ создавались, когда нужно было не на соревнованиях медали зарабатывать, а собственную жизнь защищать. В 20-м веке оно как то неактульно уже.

[Игорь Р.]

Мастера спортивного ушу показывают высочайшую технику и и в комплексах с оружием и без оружия, но очень я сомневаюсь, что они могут эту технику применить в реальном поединке.
А всё что показывается на показательных выступлениях - "замануха" чистейшей воды. В боксе или в вольной борьбе тоже нет прикладного аспекта, нет "боевого" варианта вольной борьбы и бокса, но то, что мастера этогих видов единоборств опасные противники, которых на понты дешёвые и рассказы про "жутко секретную и боевую технику" не возьмёшь это факт. Критерий в единоборствах один - либо умеешь либо нет. И собственную жизнь защищать в наше время тоже очень актуально. Улицы у нас пока что не тропинки в санотории и конфликты возникают на каждом шагу. А вся прикладная техника которую показывают - на уровне кихона в классических низких стойках и т.д. Выглядит зрелищно и красиво но не более того.
Что касается кудо - лично знаком с одним офицером "краповых беретов", одним действующим офицером "альфы", пару омоновцев знаю, на мой вопрос - а вам-то кудо зачем? Ответ прост - наиболее приближено к их специфике и даёт реальные навыки и результаты.

[Олег Бессуднов]

Какая может быть прикладуха у вида, который слово "карате" убрал из названия и всеми силами стремится в программу олимпиады? Если дзюдо и тхэквондо ВТФ сперва попали на олимпиаду, потом сильно оспортивились, то Кудо максимально оспортивливает себя, чтобы туда попасть.

Что понимать под прикладухой? Показательные выступления таэквондистов? Каждый раз куча тонких досочек и акробатика, никакого отношения ни к чему, кроме акробатики не имеющая.
На базе кудо в один миг кучу прикладухи можно показать. Была бы эта самая база.
И еще, тхэквондо с самого начала создавалось не как БИ, а, в первую очередь, как спорт и идеологическое оружие.

Опять Олег демонстрирует пренебрежение ко всему, что не Кекушин и не производное от него. При этом не всегда объективно. То, что "можно показать", надо создать и отработать, отшлифовать. А в Кудо этого нет и не будет, потому как без надобности. И создавалось оно тоже не как Би, а как спортивное единоборство. В принципе, это логично, время и условия, в которое создается стиль накладывает отпечаток. БИ создавались, когда нужно было не на соревнованиях медали зарабатывать, а собственную жизнь защищать. В 20-м веке оно как то неактульно уже.

И где же это пренебрежение к таэквондо (или, как в реестре, тхэквондо)? Где пренебрежение к тайскому боксу, кикбоксингу, боксу и т.д.? Не надо передёргивать, не надо говорить, что таэквондо - это всё остальное, "что не Кекушин и производное от него". Тем более, что никто слова плохого не говорит о таэквондо. И тема эта про кудо.

[Анзор (Midken)]

В принципе, уважаемый Олег Весь Ваш вышеприведенный пост - пренебрежение в каждом слове. И до этого в разных темах Вы этим грешили. Одни Ваши фото с соревнований по шотокану чего стоят. А ведь, если такой мастер фотоаппарата захочет, такие несуразные моменты можно из того же Кекушина выудить. Может, не в таком количестве, но все же.... Предвзятость прослеживается

Сообщение отредактировал MidKen: 21 апреля 2009 - 06:23

[Олег Бессуднов]

В принципе, уважаемый Олег Весь Ваш вышеприведенный пост - пренебрежение в каждом слове. И до этого в разных темах Вы этим грешили. Одни Ваши фото с соревнований по шотокану чего стоят. А ведь, если такой мастер фотоаппарата захочет, такие несуразные моменты можно из того же Кекушина выудить. Может, не в таком количестве, но все же.... Предвзятость прослеживается

Уважаемый MidKen, еще раз напоминаю, что тема о кудо.

[Игорь Р.]

Точно-точно, тема о кудо. Кстати, скоро будет первый профессиональный турнир по кудо.

[Сергей Аличкин]

Точно-точно, тема о кудо. Кстати, скоро будет первый профессиональный турнир по кудо.

Вот это будет интересно посмотреть! Интересно - правила подкорректируют в сторону зрелищности?

[Игорь Р.]

Пока не знаю они информацию придерживают, но в ближайшее время может месяц должно произойти

[Анзор (Midken)]

В принципе, уважаемый Олег Весь Ваш вышеприведенный пост - пренебрежение в каждом слове. И до этого в разных темах Вы этим грешили. Одни Ваши фото с соревнований по шотокану чего стоят. А ведь, если такой мастер фотоаппарата захочет, такие несуразные моменты можно из того же Кекушина выудить. Может, не в таком количестве, но все же.... Предвзятость прослеживается

Уважаемый MidKen, еще раз напоминаю, что тема о кудо.

Уважаемый Олег, я также со своей стороны напоминаю Вам, что тема о Кудо и првожу ниже Ваш пост: "Что понимать под прикладухой? Показательные выступления таэквондистов? Каждый раз куча тонких досочек и акробатика, никакого отношения ни к чему, кроме акробатики не имеющая.
На базе кудо в один миг кучу прикладухи можно показать. Была бы эта самая база.
И еще, тхэквондо с самого начала создавалось не как БИ, а, в первую очередь, как спорт и идеологическое оружие."
Из пяти строчек только одна про Кудо.
С уважением, MidKen

Сообщение отредактировал MidKen: 22 апреля 2009 - 11:08