Сообщений в теме: 437

[Игорь Р.]

Вообще-то тема была "кудо - каратэ или рукопашный бой", а съехали плавно на просмотор курьёзных роликов.

[Сергей Аличкин]

Ну да, кто клювом щёлкнул - тот сам дурак

Даже в кругу друзей!

В большой семье тоже клювом не щёлкают...

[Анзор (Midken)]

Гы, например : ]]>]]>
а вот ещё круче : ]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>

О-о-о-о,я получил истинное удовольствие!!!! Жаль бойцов - руки-то надо держать повыше(эпизод № 2) и уходить в сторону удара(эпизод № 1)

Кстати, во втором ролике вообще девушки дерутся.

[Анзор (Midken)]

Да нет, я абсолютно спокоен. И согласен про приемы пиара. Но здесь, повторяюсь, явно не тот случай. Сознательно подставиться под такой удар может только больной на всю голову или за очень большие деньги. А то, что соперник на разминке демонстрировал этот же удар, ни очем не говорит. Кто будет ждать, что бой начнется с такого сложного приема. Ес-но, он настраивался на разведку боем. обмен легкими ударами. Фактор неожиданности и не более того. Как в тех уже вышеупомянутых роликах Льва Глаголева, где с первого удара, с дальней дистанции вертушкой в лицо один кекушин вырубает соперника. И что, разве это пиар? Всего лишь тот самый фактор неожиданности.

Вот именно - НЕОЖИДАННО...

То есть, Вы хотите сказать, что в ролике с кекушиновцами это было неожиданно, а в ролике с тхэквондистами- ожидаемо? И откуда такой вывод? Только потому, что перед началом схватки боец стоял и демонстрировал этот удар?

[Игорь Р.]

Я всё же попробую вернуться к теме. По моему разумению, слово каратэ или "путь руки" это аналог нашего "РУКОПАШНЫЙ бой". Просто японцам обязательно надо всунуть что-то философско -мистическое (так видимо продаётся лучше). Изначально ведь не было ограничений на технику, так во всяком случае говорится во всех официальных легендах, это потом уже придумали правила в которых чёрт ногу сломит (бесконтактные и всё такое).
А Адзума всю мистику повыкидывал вместе с байками о страшных секретах которые только японцы знают но никому не скажут и не покажут и всё такое. В результате получился вполне работоспособный рукопашный бой но по сути - каратэ в том виде в котором задумывалось и в в том в котором должно бы было развиваться, но без "наследства средневековья". Возьмите ката любого стиля - везде есть удары коленями, локтями, броски, захваты, болевые, партер многое многое - весь арсенал современного рукопашного боя. Но техника ката и кихона устарела. На пример, техника бокса начала 20 века и конца 20 века сильно отличается. боксёры же смогли от неё отойти и принять современные реалии. Тоже должно произойти и с каратэ. А кудо - наглядный пример, один из удачно реализованных вариантов.

[Анзор (Midken)]

Я всё же попробую вернуться к теме. По моему разумению, слово каратэ или "путь руки" это аналог нашего "РУКОПАШНЫЙ бой". Просто японцам обязательно надо всунуть что-то философско -мистическое (так видимо продаётся лучше). Изначально ведь не было ограничений на технику, так во всяком случае говорится во всех официальных легендах, это потом уже придумали правила в которых чёрт ногу сломит (бесконтактные и всё такое).
А Адзума всю мистику повыкидывал вместе с байками о страшных секретах которые только японцы знают но никому не скажут и не покажут и всё такое. В результате получился вполне работоспособный рукопашный бой но по сути - каратэ в том виде в котором задумывалось и в в том в котором должно бы было развиваться, но без "наследства средневековья". Возьмите ката любого стиля - везде есть удары коленями, локтями, броски, захваты, болевые, партер многое многое - весь арсенал современного рукопашного боя. Но техника ката и кихона устарела. На пример, техника бокса начала 20 века и конца 20 века сильно отличается. боксёры же смогли от неё отойти и принять современные реалии. Тоже должно произойти и с каратэ. А кудо - наглядный пример, один из удачно реализованных вариантов.

Так и Кекушин 60-70-х и сегодняшний очень разнятся. И говорить о том, что Кудо и бокс развиваются а Другие виды БИ нет, в корне неправильно. Любой вид развивается со временем, просто одни делают революцию (не всегда с положительным исходом) а кто то развивается в заданном направлении. То, что Такаши ввел в Кудо боксерские руки и броски из дзюдо- кто его знает, хорошо это или плохо. Факт только то, что он не придумал ничего принципиально нового, кроме своих шлемов и системы подсчета баллов.

[Игорь Р.]

Конечно же развиваются и другие виды. Просто я хотел сказать, что в кудо совершён именно принципиальный, качественный скачёк. Полный контакт и минимальные ограничения на используемую технику. Шлемы и система подсчётов баллов и единиц вес + рост это новшество техническое. Что же касается вообще новшеств - то руки и ноги у всех одинаковые и приёмы и удары в конечном итоге получаются у всех приблизительно одинаковые. Так уж получается, что если работать руками, то в конечном итоге получится как в боксе, если бороться - то приёмы все уже придуманны и ничего ты нового уже не придумаешь. Новшество Адзумы в том, что все смешанные системы были созданы от борьбы - на борцовскую технику ударная накладывалась, а в кудо наоборот.

[т.е.н.ь.]

Техника и вся тренировка спортсмена опирается на правила. По-другому не будет.
Если обновляются правила, не замедлит обновиться и техника.
А мечта моя несбыточная, чтобы соревнования по киокушину были как в самбо, т.е. два смежных вида спорта - спортивный киокушин и боевой киокушин, без переподготовки для гостевых визитов по другим видам, а нормальный развитый боевой спорт с самодостаточным именем (киокушинкай).
Только это увы, всего лишь моя фантазия, а будет как есть.

[Анзор (Midken)]

Конечно же развиваются и другие виды. Просто я хотел сказать, что в кудо совершён именно принципиальный, качественный скачёк. Полный контакт и минимальные ограничения на используемую технику. Шлемы и система подсчётов баллов и единиц вес + рост это новшество техническое. Что же касается вообще новшеств - то руки и ноги у всех одинаковые и приёмы и удары в конечном итоге получаются у всех приблизительно одинаковые. Так уж получается, что если работать руками, то в конечном итоге получится как в боксе, если бороться - то приёмы все уже придуманны и ничего ты нового уже не придумаешь. Новшество Адзумы в том, что все смешанные системы были созданы от борьбы - на борцовскую технику ударная накладывалась, а в кудо наоборот.

Есть такое математическое правило, которое изучают в младших классах: "От перемены мест слагаемых сумма не изменяется". Т.е. я хочу сказать, что от того, что Такаши наложил борцовскую на ударку, а не наоборот, ничего не изменилось. У кого лучше получаются борцовские приемы, тот борется, у кого ударка- бьет.
Кто -то писал уже в этой теме- кудо это не карате, так же, как ушу-саньда не ушу. Армейский рукопашный бой, спортивный рукопашный бой, Кудо, Саньда какой-то смешанный боевой комплекс (не помню точного названия)- суть одна и та же. Руки из бокса, ноги из карате, броски из преимущественно из дзюдо с небольшим процентом из вольной и классической борьбы. Разница лишь в экипировке и правилах, подсчете баллов за удары-броски.

[Анзор (Midken)]

Техника и вся тренировка спортсмена опирается на правила. По-другому не будет.
Если обновляются правила, не замедлит обновиться и техника.
А мечта моя несбыточная, чтобы соревнования по киокушину были как в самбо, т.е. два смежных вида спорта - спортивный киокушин и боевой киокушин, без переподготовки для гостевых визитов по другим видам, а нормальный развитый боевой спорт с самодостаточным именем (киокушинкай).
Только это увы, всего лишь моя фантазия, а будет как есть.

Да, к сожалению, всего лишь фантазия. Потому как есть закон- если хочешь, чтобы направление БИ развивалось массово- надо проводить соревнования. Чтобы проводить соревнования надо в правилах предусмотреть ограничения. Если же практикуешь БИ без всяких ограничений- сейчас не средневековье и развивать такое напрвление получится только для ограниченного круга людей. Кто-то (большинство) идет по первому пути, а кто-то выбирает второй. Каждому свое.

[т.е.н.ь.]

MidKen
«Боевой» в смысле отдельный соревновательный вид спорта, комплексное единоборство, а не прикладное БИ без ограничений. Фантазия о зарегистрированном виде спорта с названием «боевой киокусинкай».
Мечтаю что бы два было спорта, и оба родные. Как ката, кому надо было продвинуть… сделали, соревнуются…

[Игорь Р.]

Про "самодостаточный" это очень точно. вроде как позиционирование как "самый самый" стиль в мире, но при этом надо и бороться учиться и боксом заниматься. И про "боевой" тоже очень точно. Я сколько ни задавал вопрос компетентным товарищам - они все как один мне компетентно отвечали - "То что на сорревнованиях это спотр, а вот вообще есть ещё и боевой пласт техники с ударами в голову с борьбой со всем всем", но только я все го этого богатства техники сколько не искал - не видел ни в одном зале. В некоторых случаях люди занимаются спортом ради самого спорта в других случаях - это изучение кихона, ката и немного боёв опять же по спортивным правилам. А ГДЕ ЖЕ БОЕВОЙ КЁКУШИН? МНЕ ЖЕ О НЁМ СТОЛЬКО ГОВОРИЛИ!?!?!

[т.е.н.ь.]

Нет такого вида спорта, не будет и таких спортсменов.

[Олег Бессуднов]

MidKen
«Боевой» в смысле отдельный соревновательный вид спорта, комплексное единоборство, а не прикладное БИ без ограничений. Фантазия о зарегистрированном виде спорта с названием «боевой киокусинкай».
Мечтаю что бы два было спорта, и оба родные. Как ката, кому надо было продвинуть… сделали, соревнуются…

Здесь прошла реклама комплексного единоборства или я что-то не понял?

[т.е.н.ь.]

Нету рекламы. И не вспомнил бы что есть такой вид спорта. Фантазии про киокушин.

[Сергей Аличкин]

Нету рекламы. И не вспомнил бы что есть такой вид спорта. Фантазии про киокушин.

Дзюдо-боевое дзюдо,самбо-боевое самбо,кёкушин-боевой кёкушин...что дальше...куда идём...откуда вышли...куда придём?

[Анзор (Midken)]

Нету рекламы. И не вспомнил бы что есть такой вид спорта. Фантазии про киокушин.

Дзюдо-боевое дзюдо,самбо-боевое самбо,кёкушин-боевой кёкушин...что дальше...куда идём...откуда вышли...куда придём?

А что, уже есть боевое дзюдо? Или еще есть? Не знаю, как правильно сформулировать вопрос.

[Abris73]

Нет разделения на дзюдо и "боевое дзюдо". Доктор Кано(Кано Дзигоро создатель дзюдо) предусмотрительно исключил ударную технику дзюдо и технику с оружием из соревновательного раздела дзюдо. Принципиальным отличием ударной техники дзюдо является подготовительная роль оной. Ударом готовим бросок,это очень заметно по ката дзюдо. Очень интересно прикладное дзюдо г-на Косоротова.

[Анзор (Midken)]

Нет разделения на дзюдо и "боевое дзюдо". Доктор Кано(Кано Дзигоро создатель дзюдо) предусмотрительно исключил ударную технику дзюдо и технику с оружием из соревновательного раздела дзюдо. Принципиальным отличием ударной техники дзюдо является подготовительная роль оной. Ударом готовим бросок,это очень заметно по ката дзюдо. Очень интересно прикладное дзюдо г-на Косоротова.

Ну вот, в начале поста пишете, что нет разделения на боевое и обычное дзюдо, а в конце поста, что есть "прикладное" дзюдо. Чему верить?

[Сергей Аличкин]

Нет разделения на дзюдо и "боевое дзюдо". Доктор Кано(Кано Дзигоро создатель дзюдо) предусмотрительно исключил ударную технику дзюдо и технику с оружием из соревновательного раздела дзюдо. Принципиальным отличием ударной техники дзюдо является подготовительная роль оной. Ударом готовим бросок,это очень заметно по ката дзюдо. Очень интересно прикладное дзюдо г-на Косоротова.

Ну вот, в начале поста пишете, что нет разделения на боевое и обычное дзюдо, а в конце поста, что есть "прикладное" дзюдо. Чему верить?

Сергей(Косоротов)даёт то дзюдо,которое должно быть,а мы все знаем и видим СПОРТИВНОЕ дзюдо,отсюда и попытка разделить их как боевое(настоящее) и просто дзюдо(спортивное)