Перейти к содержимому


- - - - -

Создаём Бога


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 261

#101 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 06 ноября 2007 - 06:55

Да не так там всё просто ... Папа то Исаака, так любил, так надеялся передаь ему наследство ... А, братик то младший одел овечкину шкурку, ... яко волк, ... ну и обманул папу, ... не помню спрашивал его отец или нет, .. но ситуация ужасная. Старшой брат, с работы скачет домой, голодный как волчонок, а младшой дома козни против родного брата заготовляет, ... ужос один ... И, папу, ... так обмануть, ... так обмануть умирающего слепого старика!!! ... Не-е, ... не наши люди! :)


Странно, что именно эта история так тронула...

#102 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 06 ноября 2007 - 06:59

точно :) с Исааком очепяточка вышла ююю : ))
Так это Иакову значит Некто ногу подломил, когда вырваться не мог? ...

Я,я! натюрлих!

#103 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 06 ноября 2007 - 08:09

А что вы думаете об афонских старцах и об исихастах?

#104 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 06 ноября 2007 - 08:30

КАРАЕТ ЛИ БОГ ЧЕЛОВЕКА? Так называется поучение весьма известного в наше время афонского старца Иосифа Ватопедского. Он был ближайшим учеником еще более известного старца – Иосифа Исихаста или Спилиота (т.е. пещерника), преставился 1959г. Эти поучения в настоящее время переводятся с новогреческого одним монахом Святой Горы. В скором времени выйдет книга «Аскеза…». Принцип, которому мы будем следовать в этой статье: Истина - это не конфета, которую можно взять с полочки и положить в карман. Ее нужно искать и выстрадать.

КАРАЕТ ЛИ БОГ ЧЕЛОВЕКА? – так ставит вопрос сам старец Иосиф Ватопедский. Далее автор излагает историю отпадения человека, делая акцент на добровольности выбора зла и предпочтении его добру. Излагая Божественное Домостроительство, старец приходит к выводу: человек отказывается от исцеления «…из упрямства».

Далее логика рассуждений автора следует определенному плану: Христос своим Подвигом «восполнил наше бессилие» и тем самым возвел нас в сыновнее достоинство. Это обычное догматическое клише в рассуждениях такого рода. Наконец, рассуждения старца приобретают оригинальность и особенную силу: теперь мы оказываемся в достоинстве сыноположения и уже «…не будет речи о суде и каре…».

Во всяком случае, отсюда не следует отрицания кары как феномена. Старец пишет: «…кара несомненно существует, но вне Бога и далеко от него!!!». Она существует «…исключительно для бесов, которые добровольно пребывают в высшей степени зла…». Т.е. бесы карают сами себя!
Мысль автора именно такова: Господь не карает людей, а напротив (!), награждает их сыновством (мой вариант перевода). Кто же изгоняется в муку? А это те, кто упорствует на протяжении всей своей жизни… По всей видимости, спасение мыслится герондой не как просто избавление от зла, а как – обретение новой семьи: хочешь – живи с любимой и детьми в любви, не хочешь - иди отведай удовольствий на помойке чужого тела. И этот выбор делается для Вечности!

Далее просто обратимся к тексту автора: «Ведая о том, как легко человеку оступиться и насколько тот немощен, Бог дал ему покаяние, которое продолжается на протяжении всей человеческой жизни. Все, кто соблазнился и поддался безрассудству противоестественности, могут исправить свой проступок, возвратившись на фундамент своего первоначального предназначения. Существует чрезвычайно много примеров из Священного Писания и из обыденной жизни, которые доказывают возможность исправиться через покаяние, вернуться к правилам нравственной и согласной с Богом жизни. Именно так достигли блаженства и благословения Божия те, кто на какой-то миг соблазнились и отошли от пути благочестия. Однако, к несчастью, большинство людей так и пребывает либо неисправимыми, либо вконец заблудшими, давая другим пример отступничества и отпадения от жизни в Боге.

К сожалению, некоторые так называемые «церкви» Запада распространяют разные учения о спасении, преисполненные заблуждений, искажающих Православное христианское учение. Спасение человека, как сообщает нам Божественное Откровение, — это не просто освобождение от некоего плачевного состояния и положения и переход в некое более благоприятное место или более счастливое окружение.

Главной целью человеческой жизни является восстановление изначального положения человека в «образе и подобии» Божием. Основной целью воплощения Бога Слова является Его личностное единение с человеком (обожение). Поэтому святые отцы, как истинные носители данного качества, не раз упоминали о богочелове-честве, указывая на него как на подлинную цель веры.
Высказывание: Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне и логически следующее из него: тем, кто приняли Его, дал власть быть чадами Божиими, — указывают именно на эту цель, которая является квинтэссенцией христианства. И не будет слишком смелым наше утверждение: если бы богочеловеческое состояние не было основной целью и задачей христианской веры, то не имело бы смысла обращаться в нее и посвящать ей всю свою жизнь.

В предыдущих главах книги мы подчеркнули важность всеобъемлющей аскезы как необходимого средства для возвращения всего того, что мы утеряли. Мы уже отметили, что причиной расколотости человеческой личности является развращенное после разрыва с Богом мышление наше, «склонное ко злу». Без уврачевания человек только напрасно тратит силы. Спаситель собственным примером показал нам способ достижения душевного равновесия. Он Сам воплотил в жизнь всеобъемлющую аскезу и подвижничество, хотя и нисколько не нуждался в таковых, и сделал это для того, чтобы разбить нашу ожесточенность и упрямство, доказав, что без тяжелого труда и старания нельзя возвратить растраченное богатство духовное. Когда человек с усердием подвизается и противостоит закону искажения и характеризующей страстную жизнь противоестественности, находясь, таким образом, в своем изначальном устроении, — он получает право на соединение со своим Творцом и пребывание с Ним в вечности.
Господь в Своей первосвященнической молитве просил Отца о том, чтобы остаться и пребывать в вечности с людьми: хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною. Господь совершенно ясно призывает нас, как подобных Ему, к уподоблению Себе, обращаясь с такими словами: будьте святы, потому что Я свят.

Таким образом, не Бог осуждает людей, исказивших и преступивших границы и законы разумного естества тем, что предались скотству и бесовщине. Они сами отрекаются от законов разума и человеческого достоинства. Несмотря на то, что Бог в Своей благости терпит заблуждения грешников и принимает их, если они снова раскаются и вернутся, извращенные до крайности люди сами не допускают покаяния и отказа от своего извращенного образа жизни и мышления. Они по собственному выбору принимают и предпочитают извращенную жизнь в ненависти и преступлениях, духовно осуществляя ее до самой своей смерти! Так разве Бог судит их, когда они по своей собственной воле, решению и усмотрению предпочли порок и разврат? Разве не было бы несправедливостью лишить их зла и разврата после смерти? Разве было бы справедливым поместить их в среду, противоположную их собственному изволению и предпочтению?»

#105 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 06 ноября 2007 - 08:47

А что вы думаете об афонских старцах и об исихастах?

Может они и хорошие Христиане,но мне все затворники,отшельники и т.д. не интересны.Господь -не призывал идти в монастыри,уединятся и т. д. Господь велел:Марк 16.15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.......... Поэтому,все что не по Слову-меня не интерисует.

#106 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 11:42

Многие ищут Бога.Но не все ноходят.Многие изучают труды отцов церкви,отшельников.Надеются на них.Но нужно ни это.Нужно просто ПОВЕРИТЬ,что только Иисус наш Спаситель.Он один посредник между людьми и Богом.Господь говорит:Стою у двери и стучу.Кто услышит ,впустит Меня.Войду и буду с ним!......Он и растолкует все и научит.А людям свойственно ошибаться! Вот хороший стих:Видя храм и его украшения,
Видя блеск его в красках зари,
Ученик возгласил с восхищением,
Обращаясь к Христу: “Посмотри!…”

Но Учитель не выразил радости.
Удивляло другое Христа:
Дом молитвы, при пышной обрядности,
Продолжением улицы стал.

Там верхушка священников правила
Из людей далеко не святых:
Приносящие выгоду правила
Выше Библии были для них.

Удивительно! Там беззаконники
Продолжали закон толковать.
И толкуя, они узаконили
Торг при храме и право — менять.

Все меняли: и деньги, и мнения;
Божью заповедь там, например,
На небожии постановления
Поменял не один лицемер.

Знал Иисус: в этот дом, к сожалению,
И предатель придет на совет,
И под звуки “чудесного” пения
Зазвенят в храме тридцать монет.

Дом Господень! Но грех в этом здании
Протаранил громадный пролом.
И Господь изменяет название:
“Оставляется пуст этот дом”.


#107 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 01:01

Поэтому,все что не по Слову-меня не интерисует.

А, как же сердце то Сергей, внутренний голос, безумство храбрых! ... Ну, а написали бы что детей есть полезно, тогда как? ..

Сердце то и подсказывает слушать Бога,а не людей! А Мы что-с тобой на Вы?

#108 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 04:59

Эх, знать бы, как оно на самом деле.
Но, увы...
Может, все как в фильме "Игра" с Майклом Дугласом? Тогда бы взглянуть на того, кто эту игру затеял...

#109 Wart

Wart

    Новичок

  • Пользователи
  • 35 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 07 ноября 2007 - 05:45

Бога нет.

Сообщение отредактировал Wart: 07 ноября 2007 - 05:46


#110 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 06:29

Может они и хорошие Христиане,но мне все затворники,отшельники и т.д. не интересны.Господь -не призывал идти в монастыри,уединятся и т. д. Господь велел:Марк 16.15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.......... Поэтому,все что не по Слову-меня не интерисует.

А как же Серафим Саровский говорил, вроде так "Спасешься ты, и вокруг тебя спасутся"
Иными словами: будь проще и к тебе люди потянутся. А я честно говоря, не люблю проповедников нынешних... Слушаешь их и голословно у них получается... Свидетели Иеговы и иже с ними со словами: Есть у Вас свободная минутка, а мы вам про Царство Божее расскажем...

#111 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 06:44

Мне хотелось бы уточнить: а что мы подразумеваем под Богом?
Одно дело, если Бог - некое существо, обладающее разумом. Другое дело, если мы говорим, что Бог - это энергия или некая слепая сила.

Еще было бы интересно услышать не ссылки на некие писания, а собственное мнение участвующих в обсуждении... Лично я, спроси меня сейчас о Боге, честно бы ответил: "не знаю". Я знаю только некоторые интересные факты, и не более того.

#112 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 07:28

Буддисты чего-то молчат (может у них религия такая!)


Почему же. Я кое что читал о буддизме. Там считается, что Боги хотя и существуют, но тоже смертны. А наиболее подходящим для просветления считается именно человеческий мир.

Еще есть индуисты, у которых верховное божество - Брахман - есть вся наша вселенная, которая на самом деле разумна. Кроме того, у Брахмана есть некое альтер его (забыл, как его зовут) специально для общения с низшими существами.

#113 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 07:40

но, думаю свои люди, ... сочтёмся! : )))

Ну, а написали бы

Ты это имел ввиду что ли? ... Так это, если бы кто-то так написал, ... только и всего :angry:

Ой сочтемся! Это точно! :)

#114 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 07:52

А как же Серафим Саровский говорил, вроде так "Спасешься ты, и вокруг тебя спасутся"
Иными словами: будь проще и к тебе люди потянутся. А я честно говоря, не люблю проповедников нынешних... Слушаешь их и голословно у них получается... Свидетели Иеговы и иже с ними со словами: Есть у Вас свободная минутка, а мы вам про Царство Божее расскажем...

Так это в Библии написанно:Спасешься ты и дом твой!.Есть настоящие Христиане в любой конфессии......Проповедников в наше время мало настоящих.Свидетили Еговы-конечно ,не то проповедуют.Но ,что нравится в них-это их активность.Православные засели в храмах и не вытянешь их от туда.Только туда ходят ,где платят(освятить машину,магазин,стоянку и т.д.).Если есть желание-почитайте Чарльза Сперджена.Его называли королем проповеди!Хорошие расказы у Джона Беньяна,самый знаменитый-Путешествие пилигрима.В инете все есть.

#115 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 08:17

Слушаешь их и голословно у них получается...


Об этом весь и спор. Сказать-то можно все, что угодно.

#116 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 08:41

Об этом весь и спор. Сказать-то можно все, что угодно.

Я всегда говорю:Критерий истины-Слово Божие,Библия!Все ,что не согласуется с ней-от лукавого.Людям свойственно ощибаться.Могут напридумывать всего.В этом и давний спор православных и протестантов.Протестанты основываются на Библии,православные на предании.Не ошибается только Бог,ему надо верить.

#117 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 08:47

К слову "сказать" я забыл добавить слово "написать"..

#118 *_выкарабкавшаяся из комы_*

*_выкарабкавшаяся из комы_*
  • Гости

Отправлено 07 ноября 2007 - 09:21

Бог есть.

#119 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 407 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 09:29

Бог есть.

Конечно есть! Стоит лишь только оглянутся по сторонам-и увидеть как все устроенно на земле.Только ,мы люди,подпортили мир своим отношением.

#120 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2007 - 09:30

Стоит лишь только оглянутся по сторонам-и увидеть как все устроенно на земле.


Вот поэтому и сомневаюсь