Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

основное преимущество бокса


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 293

#41 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 07 октября 2007 - 10:28

Да нельзя сравнивать эти виды спорта.

Дак и не надо сравнивать.

Преимущество бокса в его "чистоте" - в том, что там все части тела выполняют свои естественные функции: ноги - ходют, руки - бьют, голова - смотрит, иногда думает. То есть нужно на мой взгляд понимать, что преимущество бокса - треннинговое, методическое. И оно бесспорно.
Таким же преимуществом на мой взгляд обладает классическая (греко-римская) борьба или фехтование.
Никто же не будет упрекать фехтовальщика за то что он не знает и не держит лоу-кик. Зато он может проткнуть противника железкой быстро и надежно - никакой бокс-борьба-каратэ-маратэ этому не научит.

#42 *_Андрей_*

*_Андрей_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 08:59

поржал ;) держу лоу-кик, я фехтовальщик. правда бывший B) и занимаюсь боксом, где-то в промежутке был тай.
так вот таем или киокушином заниматься гораздо проще,как мне показалось,чем собственно боксом. у вас две ноты и построить из них красивую и действенную мелодию сложно, постоянно надо думать.. в Тае проще.. лоу, джеб,джеб,боковой по селезенке,захват, добиваем в клинче. все..
а то,что боксеры боятся лоу-кика.. наверное, у нас больше половины из них представляют что это такое и просто попробуют уйти. или банально встречный в голову пробьют. в размен. гораздо больше удивляет тиб (прямой ногой, в тае так зовется). это я на своем примере говорю :)

#43 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 09:34

От мастерства всё зависит. Неопытный боксёр не отреагирует на движение ногой вовремя и нахватает. Если боксёр знает, что стоит против каратеиста, то и сделает поправки на ветер. Начнёт кружить и психологически держать в напряжении противника. Как только заметил, что пошла нога, момент прохода на сокращение дистанции, дальше можно уносить противника. В общем всё в опыте. Ноги были изумительны и скорость фантастическая у Бенни Уркидаса (кличка реактивный)

#44 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 08 октября 2007 - 09:40

На мой взгляд, основное преимущество бокса - это быстрые, сильные, точные руки (удары руками). Взять хотя бы К-1. И Филио, и Мусаши, и Хуг, и многие другие каратисты очень прибавили после того, как "поставили" руки (а до этого серьёзно получали по голове, не имея в своём арсенале ни серийных ударов руками, ни защиты от них).

#45 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 09:49

Ещё об ударе руками в боксе! Почему так эффективно и быстро и сильно? Потому что боксёр бьёт не рукой, а всем телом начиная с ноги плавно и слажено переходя на оборот корпуса и кулак лишь средоточие всей энергии тела. Идеально выполненный удар рукой у тяжа по неприкрытой голове, просто сломает или оторвёт голову от шеи. Или просто убьёт без всяких точек. Почему в боксе и присутствуют все эти уклоны, нырки, отходы, чтобы избежать именно этого страшного удара.

#46 *_Андрей_*

*_Андрей_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 09:57

От мастерства всё зависит. Неопытный боксёр не отреагирует на движение ногой вовремя и нахватает. Если боксёр знает, что стоит против каратеиста, то и сделает поправки на ветер. Начнёт кружить и психологически держать в напряжении противника. Как только заметил, что пошла нога, момент прохода на сокращение дистанции, дальше можно уносить противника. В общем всё в опыте. Ноги были изумительны и скорость фантастическая у Бенни Уркидаса (кличка реактивный)

соглашусь. но видно же против кого стоишь почти всегда ;) если говорить про стойку и ринг.
а на улице вобще про стили можно забыть, тут дело кондиций и прочих факторов.
про ноги можно посмотреть Прамука Буакав,который Замбидиса отделал.()
про Уркидаса не слышал, посмотрю обязательно B)

#47 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 10:24

Уркидас, славился тем, что начинал бой тем, что наносил удар ногой с разворота в корпус настолько молниеносно, что противник неуспевал реагировать и падал в нокауте тяжёлом по печени. По-моему он был 12 кратным чемпионом мира и ушёл непобеждённым.

#48 *_Гость_Юрий70_*_*

*_Гость_Юрий70_*_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 10:37

Cвои 5-ть коп как бывший боксёр.... Добавлю от себя:
К достоинствам можно также(помимо перечисленных коллегами) отнести высокую мобильность рук и простоту и естественность комбинирования всего нескольких ударов.
К недостаткам хочу отнести пожалуй один из самых серъёзных, это привычка держать кулак в перчатке НЕ сжатым полностью. Что так и остаёться при ударе голым кулаком... А если прибавить высокие скорость и мощь ударов и то, что удары голым кулаком бьються совсем НЕ по мешку/лапам, то результат очевиден... К тому же боксёры(традиционные) НЕ уделяют внимание укреплению кулака, надеясь на бинты/перчатки. Да и как не набивай кулаки - один хрен можно травмировать их в лЁгкую. Я занимаясь в молодости боксом в драках практически всегда травмировал кулаки. А потом даже уже укрепляя/набивая их всё равно умудрялся разбивать... Перешёл на основание ладони/локти - никаких проблем! Руки всегда целы и народ, пардон, противник "доволен"...

#49 PM/III

PM/III

    Главный по песочнице

  • Пользователи
  • 2 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 октября 2007 - 10:46

[OFFTOPIC]

удар ногой с разворота в корпус настолько молниеносно

Изображение
[/OFFTOPIC]

#50 *_Андрей_*

*_Андрей_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 11:06

это привычка держать кулак в перчатке НЕ сжатым полностью. Что так и остаёться при ударе голым кулаком...
К тому же боксёры(традиционные) НЕ уделяют внимание укреплению кулака, надеясь на бинты/перчатки. Да и как не набивай кулаки - один хрен можно травмировать их в лЁгкую.

Юрий, мне кажется, что вы работали в перчатках любительских. как ни крути,а кулак там нормально не сожмешь. вобщем-то антинокаутные,так скажем. возьмите Cleto Reyes %)
я кулак не укрепляю, запястье - да. а об зубы порезы всегда будут,если по ним попадать. груша с песком потверже человека будет.. вобщем, возможно это индвидуально и бокс тут не причем. с тем же успехом неправильный удар приведет к повреждению кулака и в карате и РРБ и где угодно..

#51 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 11:09

Cвои 5-ть коп как бывший боксёр.... Добавлю от себя:
К достоинствам можно также(помимо перечисленных коллегами) отнести высокую мобильность рук и простоту и естественность комбинирования всего нескольких ударов.
К недостаткам хочу отнести пожалуй один из самых серъёзных, это привычка держать кулак в перчатке НЕ сжатым полностью. Что так и остаёться при ударе голым кулаком... А если прибавить высокие скорость и мощь ударов и то, что удары голым кулаком бьються совсем НЕ по мешку/лапам, то результат очевиден... К тому же боксёры(традиционные) НЕ уделяют внимание укреплению кулака, надеясь на бинты/перчатки. Да и как не набивай кулаки - один хрен можно травмировать их в лЁгкую. Я занимаясь в молодости боксом в драках практически всегда травмировал кулаки. А потом даже уже укрепляя/набивая их всё равно умудрялся разбивать... Перешёл на основание ладони/локти - никаких проблем! Руки всегда целы и народ, пардон, противник "доволен"...

К тому же боксёры(традиционные) НЕ уделяют внимание укреплению кулака, надеясь на бинты/перчатки. Да и как не набивай кулаки - один хрен можно травмировать их в лЁгкую. Я занимаясь в молодости боксом в драках практически всегда травмировал кулаки. А потом даже уже укрепляя/набивая их всё равно умудрялся разбивать... Перешёл на основание ладони/локти - никаких проблем! Руки всегда целы и народ, пардон, противник "доволен"...

Ну это несовсем так. Есть специальные упражнения для укрепления кисти и пальцев. Цзю по восемь часов лупит голыми кулаками в бинтах конечно по мешну набитому дробью. Он и в профи переходил из любителей с целыми косточками.

#52 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 11:28

Здесь можно почитать биографию Уркидеса!
http://maw.h12.ru/biogr/urcides.php

#53 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 12:08

поржал держу лоу-кик, я фехтовальщик. правда бывший и занимаюсь боксом, где-то в промежутке был тай.

Над чем поржали-то?
Вы держите лоу кик как фехтовальщик, или как боксер? Или может это опыт тая? Дак над чем ржать-то?

так вот таем или киокушином заниматься гораздо проще,как мне показалось,чем собственно боксом.

Вам показалось

а то,что боксеры боятся лоу-кика..

А чего там собственно бояться? Немного практики, немного набивки и все нормально. Тоже мне супер-пупер прием. :blink:

Одно из преимуществ бокса - изучение ударов в движении. Не декларативное, а - реальное. Ну и маневр, разумеется.

#54 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 08 октября 2007 - 12:27

Вот блин!!!
а другие не в движении учат!!!

и маневр разумеется для остальных не понятен....

Вы сами то, Гость, боксом занимаетесь и как давно?

С уважением, Tujh

#55 *_Андрей_*

*_Андрей_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 12:39

поржал держу лоу-кик, я фехтовальщик. правда бывший и занимаюсь боксом, где-то в промежутке был тай.

Над чем поржали-то?
Вы держите лоу кик как фехтовальщик, или как боксер? Или может это опыт тая? Дак над чем ржать-то?

так вот таем или киокушином заниматься гораздо проще,как мне показалось,чем собственно боксом.

Вам показалось

а то,что боксеры боятся лоу-кика..

А чего там собственно бояться? Немного практики, немного набивки и все нормально. Тоже мне супер-пупер прием. :blink:
Одно из преимуществ бокса - изучение ударов в движении. Не декларативное, а - реальное. Ну и маневр, разумеется.

конечно это опыт тая :) насчет поржал - достаточно прочитать сообщение выше , над моим :) про фехтовальщика.
хорошо,скажу понятнее: мне гораздо проще в Тае, чем в стандартном боксе.

#56 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 12:57

Проблема ещё в сложности постановки правильного удара в боксе. Далеко не все боксёры выступающие на ринге проводят полноценные удары. Отсюда далеко не все нокаутёры. Неправильно идут руки, а значит удар не имеет той силы которая могла бы быть при правильной технике. Поэтому это тоже наука своего рода. Только на первый взгляд просто.

#57 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 02:54

TujhБоксом занимался, а как давно - значения не имеет. По крайней мере - по сравнению с Вами :)
И другие в движении учат и маневр понятен, только - кто такие другие? Давайте с небольшой абстракцией возьмем занимающихся по 5 лет каратэ сун-доме (например Сетокан), Кекусин и боксом. Что мы увидим? Я например увидел:
1. Сетокан (не потому что стиль - потому что поблизости от меня). Скачки вперед-назад, однообразные полуреальные прямые, выполняются на скачке и с остановкой. Выход из дистанции - такими же скачками как демонстрировал АНК или СМ. Удручающее однообразие. Ноги НЕ ХОДЯТ у них.
2. Кекусин (ставил местным ребятам руки в голову и локти) - назад жвигаться не умеют, мотивируя тем, что в "Кекусин не отступают". Это конечно хорошо, такая стойкость, но когда это отражается на маневре - плохо. В сторону кстати тоже не ходют, но обучаются этому легче. Может удары в движении и тренируются, тольк я не заметил - все удары руками из прочного упора в пол, движение (шаги) между сериями.
3. Бокс - разумеется в боксе не все просто и не все галдко, но в указанном варианте, если чел дозанимался у нормального тренера 5 лет - это 1 разряд - КМС, иногда МС. Двигаются и бьют в движении нормально процентов 70, наверное. Разумеется есть косяки, они обусловлены к сожалению самой методикой подготовки, но в данном случае боксеров умеющих бить в движении объективно больше.
Возможно не у всех удар нокаутирующий, но это обусловлено как раз возможностью боксировать не имея сильного удара.

Андрейсообщение про фехтовальщика - мое и мне все равно непонятно - над чем поржали? Что там такого смешного - укажите вместе может поржем?

мне гораздо проще в Тае, чем в стандартном боксе.

Что именно проще? Ниже указали вполне обоснованно проблему сложности постановки удара в боксе. На самом деле - поставить удар в движении в полном объеме совсем не так просто, как кажется. В тае может быть легче потому что больше возможностей (больше техник) - они могут вполне компенсировать недостаточное умение двигаться и бить в движении. Как правило людям сложно в боксе потому, что максимально ограниченный арсенал сразу открывает все косяки - в основном в умении двигаться. Потому что оно (умение перемещаться с атаками и защитами) становится главным и ничем его не компенсируешь - никакими дополнительными приемами.
Вы не первый кому в боксе трудно ;)

Проблема ещё в сложности постановки правильного удара в боксе.

Проблема так же часто в том - кто как ставит удар и умеет это делать. Увы - очень часто никто и никак целенаправленно не ставит. В результате человек имеет и закрепляет ошибки, с которыми потом очень трудно бороться. У меня сейчас как раз такой пациент есть - запарил сложившимися дебильными стереотипами. А все почему? - пришел в секцию бокса поздно, результатов не принесет, ну и внимания следовательно не получил - школы никто ему не поставил. И таких довольно много встречаются. Заява - я занимался боксом (1-3) года, а когда к практике - элементарной школы нет.

Так что в боксе тоже не все просто. Но если брать идеальный вариант - бокс имеет преимущество первые годы занятий. Потом - нет, но "потом" уже мало кого интересует. Большинство ребят занимаются как раз 3-5 лет.

#58 *_Гость_Garfield_*_*

*_Гость_Garfield_*_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 03:36

по моему скромному мнению ценность бокса как базы для прикладухи / смешанного стиля - енто простота и наработка ударов до автоматизма именно в голову, а не условно "долблю корпус, а если ужо в репу вдарю, супостат развалится нах".
Буде придецца в реале драться - все мысли из головы сразу вылетят, а органон будет сам делать то, что до автоматизма наработано..а у боксеров таки наработано :)
но это только как база, далее идет чистый спорт, который дает свои минусы - уклоны и нырки, которые в реале нафиг не нужны, проще блок поставить, опять же когда привыкешь видеть здоровенную дулю противника в перчатке, от которой гораздо проще защититься, чем от голого кулака, в драке можешь не среагировать;) а уж как чистые боксеры от обычной подножки кверху пятками летают - просто цимес

#59 *_Андрей_*

*_Андрей_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 03:42

про фехтовальщика,который не умеет держать лоу - я фехтовальщик умеющий держать лоу. вот и все.. ну считайте ,что это "лопата" ,не более того :)
Вы правы, в тае легче, потому как больше возможностей конечно же.Но и разбить защиту противника проще,может индивидуально. Но и из бокса я не ухожу именно по этой причине,усердно работаю. Да и наверное в тае учили лучше, чего греха таить, персональные занятия они получше группы в 20 человек ;)

#60 КИВ

КИВ

    Пользователь

  • Пользователи
  • 72 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 октября 2007 - 03:46

который дает свои минусы - уклоны и нырки, которые в реале нафиг не нужны, проще блок поставить


Моё мнение….сложновато поставить блок от прямого удара, проще всётаки уклончик.