Сообщений в теме: 311

[Chingachgook]

КРИ́ТИКА это обсуждение, разбор чего то, с целью вынести оценку. В этом случае "Критика и самокритика — действенное оружие"
Другое значение этого слова есть Отрицательное суждение о чём-нибудь., указание недостатков.
Когда адепт БИ использует первое значение этого слова в отношении своего БИ это нормально и говорит о его стремлении к знаниям. Применение второго значения слова не красит адепта БИ и противоречит правилам восточных единоборств.
В киокушин приходят люди разные по складу характера одних больше влечёт ката и кихон, других привлекает кумите.
К счастью последних значительно больше и до тех пор пока это превосходство будет сохраняться киокшин будет реальным карате. Именно у этой категории адептов киокушина на ранней стадии изучения появляются сомнения и возникает желание разбора техник, их сравнения с другими БИ. Те, кто находит способ развеять сомнения становятся сильными тренерами и бойцами киокушинай. Хороший, опытный наставник, неустанная работа над собой, пожалуй, лучшее лекарство от сомнений.
В том числе и от сомнений в том, что 'карате драться не научит'!!!!!
Все зависит от человека! Уверен, что Рафаэль Агаев-великий воин безконтактного карате из солнечного Азербайджана прекрасно владеет руками в голову и защитами от них и превосходно справится на улице с азербайджанскими и прочими хулиганами и проходимцами.
Также, с уверенностью можно сказать, что хулиганы, разбойники и прочие негодяи будут сильно разочарованы если, встретив на улице невзрачного, улыбающегося дедушку похожего на гастарбайтера не успеют признать в нем Морио Хигаонна- мастера Годзю рю каратэ.

http://superkarate.r...ama_fighter.htm Вот, на вскидку нашёл 'все бои М. Оямы.
Прада это или нет, значения не имеет, ибо Отец основатель киокушинкай карате Великий боец только потому, что им было
создано реальное контактное карате, вопреки мнению скептиков представителей традиционного (безконтактного) карате.
Были созданы правила проведения поединков без использования защитных средств максимально отражающии суть карате - борьбы голыми руками. Решение подобной задачи было по силам только сильному, мудрому, гениальному Великому воину коим и был Ояма Масутатцу.
Все средства хороши для достижения цели в том числе и про- рестлинг, любой другой на месте Сосая поступил бы аналогично.

[kai2]

 

Ну, скажите тоже ноги боксёру не нужны? Ну, Вы блин даете?
Во время спаринга спортсмен непросто непрерывно находится в вертикальном положении, он пребывает в движении, которое при этом не должно быть хаотичным. Если ноги являются слабым звеном и подводят в какой-то момент, теряется координация, скорость всех движений, начинают опускаться руки. Потому что ноги к боксе – это основа.
Ряд ключевых функций, которые ноги выполняют в боксе:
сила удара;
маневренность;
координация движений;
скорость передвижений;
повышение общего уровня функциональной выносливости
Хорошему боксёру, каратисту, борцу ноги нужны для того, чтобы вовремя смыться )))))
Как говориться ' Волка ноги кормят' чтобы добиться бобеды бойцу необходимо перемещаться, а
не стоять на одном месте.
Людей решающих эту проблему с помощью рук в боксе идругих БИ, я не встречал)))) А, Вы?
Согласен, что с помощью рук на улице боксеры разбираются превосходно!
Однако, для выступления на серьезном уровне в смешанных БИ этого маловато будет, необходима всесторонняя подготовка.
Проверять Батьку Сосая на предмет правдивости не вижу смысла, благодаря его своевременному пиару киокушин есть суперкарате, а ему самому это уже все равно.
Пороюсь в сети, может найду видео, может поможет кто?

 

О ногах - думал ты имеешь ввиду удары, а ты про работу ног в целом. Тут соглашусь, удар в боксе начинается с ног, ну и перемещения уходы, всё от них.

Про Ояму - Батя действительно был классным пиар менеджером, но вот был ли он настолько легендарным бойцом? Лично я сколько не искал материалов, найти подтверждение этого не смог. Зато нашёл информацию о том, что он участвовал в про-рестлинге (объяснять, что это не буду, но явно не боевая систем, всё по сценарию), и то что он знатно получил от негров-гопников где то на окраинах Лондона вроде, и чудом избежал серьёзных травм. Поэтому я при вопросах простых людей об Основателе, стараюсь помалкивать об его легендарных боях за бугром, не в то время живём что бы верить на слух всему, что рассказывают. Потом может некрасиво получиться, что враки всё это, и зачем нам стиль от шарлатанов (народ у нас быстрый на мнения). Про тексты Блюминга молчу - есть над чем задуматься (старые быки, подпиленные рога), но нет основания верить, так как свидетелей сех этих разговоров кроме него - нет.

 

а кто нибудь пробовал повалить -побить старого быка? со старым хоть даже и без рогов обосраться проще простого.. 

[Abris73]

КРИ́ТИКА это обсуждение, разбор чего то, с целью вынести оценку. В этом случае "Критика и самокритика — действенное оружие"
Другое значение этого слова есть Отрицательное суждение о чём-нибудь., указание недостатков.
Когда адепт БИ использует первое значение этого слова в отношении своего БИ это нормально и говорит о его стремлении к знаниям. Применение второго значения слова не красит адепта БИ и противоречит правилам восточных единоборств.
В киокушин приходят люди разные по складу характера одних больше влечёт ката и кихон, других привлекает кумите.
К счастью последних значительно больше и до тех пор пока это превосходство будет сохраняться киокшин будет реальным карате. Именно у этой категории адептов киокушина на ранней стадии изучения появляются сомнения и возникает желание разбора техник, их сравнения с другими БИ. Те, кто находит способ развеять сомнения становятся сильными тренерами и бойцами киокушинай. Хороший, опытный наставник, неустанная работа над собой, пожалуй, лучшее лекарство от сомнений.
В том числе и от сомнений в том, что 'карате драться не научит'!!!!!
Все зависит от человека! Уверен, что Рафаэль Агаев-великий воин безконтактного карате из солнечного Азербайджана прекрасно владеет руками в голову и защитами от них и превосходно справится на улице с азербайджанскими и прочими хулиганами и проходимцами.
Также, с уверенностью можно сказать, что хулиганы, разбойники и прочие негодяи будут сильно разочарованы если, встретив на улице невзрачного, улыбающегося дедушку похожего на гастарбайтера не успеют признать в нем Морио Хигаонна- мастера Годзю рю каратэ.

http://superkarate.r...ama_fighter.htm Вот, на вскидку нашёл 'все бои М. Оямы.
Прада это или нет, значения не имеет, ибо Отец основатель киокушинкай карате Великий боец только потому, что им было
создано реальное контактное карате, вопреки мнению скептиков представителей традиционного (безконтактного) карате.
Были созданы правила проведения поединков без использования защитных средств максимально отражающии суть карате - борьбы голыми руками. Решение подобной задачи было по силам только сильному, мудрому, гениальному Великому воину коим и был Ояма Масутатцу.
Все средства хороши для достижения цели в том числе и про- рестлинг, любой другой на месте Сосая поступил бы аналогично.

 

Великий "воин"(воин - тот кто воюет, воевал....ни разу не спортсмен(иногда совпадает) конечно справится с хулиганами и проходимцами .....на татами и по правилам бесконтактного каратэ . В реальной жизненной ситуации.....на 100% зависит от случая...однако шансов получить арматурой по голове(или пулю в живот) у "война" сильно выше чем у простого обывателя т.к. уверен в себе...и иногда это не позволяет трезво оценивать происходящее. Знакомый работал в скорой...дак он рассказывал что самые "разбитые" как раз всякие МС_КМС_Черные пояса... простого чела хлопнули по башне-обобрали и руки в ноги....а "воин" ... кстати случаи когда "воин" побеждает полицейские тож не любят особо...т.к. нормальный чел. из потерпевшего моментально превращается в подозреваемого.

[Marauder]

КРИ́ТИКА это обсуждение, разбор чего то, с целью вынести оценку. В этом случае "Критика и самокритика — действенное оружие"
Другое значение этого слова есть Отрицательное суждение о чём-нибудь., указание недостатков.
Когда адепт БИ использует первое значение этого слова в отношении своего БИ это нормально и говорит о его стремлении к знаниям. Применение второго значения слова не красит адепта БИ и противоречит правилам восточных единоборств.
В киокушин приходят люди разные по складу характера одних больше влечёт ката и кихон, других привлекает кумите.
К счастью последних значительно больше и до тех пор пока это превосходство будет сохраняться киокшин будет реальным карате. Именно у этой категории адептов киокушина на ранней стадии изучения появляются сомнения и возникает желание разбора техник, их сравнения с другими БИ. Те, кто находит способ развеять сомнения становятся сильными тренерами и бойцами киокушинай. Хороший, опытный наставник, неустанная работа над собой, пожалуй, лучшее лекарство от сомнений.
В том числе и от сомнений в том, что 'карате драться не научит'!!!!!
Все зависит от человека! Уверен, что Рафаэль Агаев-великий воин безконтактного карате из солнечного Азербайджана прекрасно владеет руками в голову и защитами от них и превосходно справится на улице с азербайджанскими и прочими хулиганами и проходимцами.
Также, с уверенностью можно сказать, что хулиганы, разбойники и прочие негодяи будут сильно разочарованы если, встретив на улице невзрачного, улыбающегося дедушку похожего на гастарбайтера не успеют признать в нем Морио Хигаонна- мастера Годзю рю каратэ.

http://superkarate.r...ama_fighter.htm Вот, на вскидку нашёл 'все бои М. Оямы.
Прада это или нет, значения не имеет, ибо Отец основатель киокушинкай карате Великий боец только потому, что им было
создано реальное контактное карате, вопреки мнению скептиков представителей традиционного (безконтактного) карате.
Были созданы правила проведения поединков без использования защитных средств максимально отражающии суть карате - борьбы голыми руками. Решение подобной задачи было по силам только сильному, мудрому, гениальному Великому воину коим и был Ояма Масутатцу.
Все средства хороши для достижения цели в том числе и про- рестлинг, любой другой на месте Сосая поступил бы аналогично.

 

Подождите. Давайте без фанатизма, просто посмотрим на факты глазами обычного человека.

Многие может будут ненавидеть меня за это, по крайней мере на форуме, но я сторонник здравого смысла.

1. Список я данный видел, и проверял. Что сразу бросается в глаза, так это то, что информации в сети о бойцах противниках Оямы нет. Вот тот же боксёр, откуда он? Ведь речь идёт о победах Сосая над "великими бойцами", что бы показать силу карате. Но где тут великие? Реслеры под два метра ростом? Это актёры, и схватки проходили скорей всего по сценарию. Хотите понять почему именно кэтчеры реслеры? Посмотрите японский фильм "рикидодзан" о суммоисте реслере, который реально существовал. Там показано отношение японцев к реслингу и как за деньги японцы у себя на родине валили великих американских про рестлеров. Ояме нужно было создать легенду вокруг своего искусства, что бы туда потянулись массы. Да, у него это получилось, но в современном мире это выглядит как минимум нелепо. 

2. Далее бои с Чёрной коброй. Вы почитайте текст про тройной удар в прыжке. Я последний раз такие вещи в фильмах с Тони Джа видел. Нет, ну серьёзно вы представляете как это выглядит. Более того как реальный боец, вы думаете это сработает?) Легенда на то и легенда. Не говорю уже о совместной победе Жаком Сандулеску над бандой, это же сюжет для комиксов! Любой человек хоть раз участвующий в уличной потасовке, скажет что это бред, ну или сценарий для фильма, но никак не реальная ситуация.

3. На этом фоне очень правдиво выглядит рассказ о гопниках из Бруклина. Вот тут я соглашусь, что правда.

4. Не понимаю при чём тут Рафаэль Агаев?

5. Ну и про Великого Война. Кто Вам сказал, что решение о вводе правил контактного карате под силу только Великому Войну? Я бы сказал Великому Менеджеру - да, а вот войном для этого быть не обязательно. Ояма увидел как человек занимающийся БИ, неэффективность безконтактной системы и взял за козырь реализм схватки, стал играть на этом, но была другая сторона медали - высокий травматизм который отпугнёт массы. Поэтому и убрали руки в голову, да и борьбу тоже, дистанция уж очень соблазняет для перехода в борьбу.

 

P.S. Исходя из всего вышеописанного - да, Ояма был гением и создал отличную систему. Но в наше время лучше не ссылаться на легенды, а то конфуз может выйти, так как в реальном бою легенды не работают.

[Marauder]

Также, с уверенностью можно сказать, что хулиганы, разбойники и прочие негодяи будут сильно разочарованы если, встретив на улице невзрачного, улыбающегося дедушку похожего на гастарбайтера не успеют признать в нем Морио Хигаонна- мастера Годзю рю каратэ.

 

 

А я вот не уверен.) Вспомним Бруклин и Ояму. Слабо я как то представляю уважаемого Хиганоу раскидывающего 5 негров комплекции как хотя бы Деррик Грин (это не боец если что).

[Marauder]

а кто нибудь пробовал повалить -побить старого быка? со старым хоть даже и без рогов обосраться проще простого.. 

 

 

 

 

А кто нибудь пробовал с медведем бороться? А в цирках так мужики делают) Если всё таки верить Блюмингу - там были не быки, а вроде старые азиатские буйволы, которые очень миролюбивы, да и рога были подпилены. Почитайте его книгу, оснований верить у меня ему нет, но есть над чем задуматься.

[Marauder]

 

 

 

Великий "воин"(воин - тот кто воюет, воевал....ни разу не спортсмен(иногда совпадает) конечно справится с хулиганами и проходимцами .....на татами и по правилам бесконтактного каратэ . В реальной жизненной ситуации.....на 100% зависит от случая...однако шансов получить арматурой по голове(или пулю в живот) у "война" сильно выше чем у простого обывателя т.к. уверен в себе...и иногда это не позволяет трезво оценивать происходящее. Знакомый работал в скорой...дак он рассказывал что самые "разбитые" как раз всякие МС_КМС_Черные пояса... простого чела хлопнули по башне-обобрали и руки в ноги....а "воин" ... кстати случаи когда "воин" побеждает полицейские тож не любят особо...т.к. нормальный чел. из потерпевшего моментально превращается в подозреваемого.

 

Понимаю к чему ведёте, что правильное обучение БИ должно в первую очередь учить думать головой. Тут согласен полностью. И про законодательство тоже. Но бывают в жизни форс мажоры, и лучше быть к ним готовым, нежели наоборот.

 

[Abris73]

 

 

 

Великий "воин"(воин - тот кто воюет, воевал....ни разу не спортсмен(иногда совпадает) конечно справится с хулиганами и проходимцами .....на татами и по правилам бесконтактного каратэ . В реальной жизненной ситуации.....на 100% зависит от случая...однако шансов получить арматурой по голове(или пулю в живот) у "война" сильно выше чем у простого обывателя т.к. уверен в себе...и иногда это не позволяет трезво оценивать происходящее. Знакомый работал в скорой...дак он рассказывал что самые "разбитые" как раз всякие МС_КМС_Черные пояса... простого чела хлопнули по башне-обобрали и руки в ноги....а "воин" ... кстати случаи когда "воин" побеждает полицейские тож не любят особо...т.к. нормальный чел. из потерпевшего моментально превращается в подозреваемого.

 

Понимаю к чему ведёте, что правильное обучение БИ должно в первую очередь учить думать головой. Тут согласен полностью. И про законодательство тоже. Но бывают в жизни форс мажоры, и лучше быть к ним готовым, нежели наоборот.

 

 

 

Вот именно с этого все и начинается....с теории(почему туда не надо ходить и так себя вести)с психологической подготовки противостоять агрессии из вне все и начинается.... не с отжиманий и танцев вокруг груши, с готовности врезать чем бог под руку послал(а то и пустой рукой)защищая себя и близких....а в лучшем(идеальном) случае такие ситуации предвидеть и от них уклонятся. Таки да, лучше быть готовым...и пузо не расслаблять

[Marauder]

 

 

 

 

Великий "воин"(воин - тот кто воюет, воевал....ни разу не спортсмен(иногда совпадает) конечно справится с хулиганами и проходимцами .....на татами и по правилам бесконтактного каратэ . В реальной жизненной ситуации.....на 100% зависит от случая...однако шансов получить арматурой по голове(или пулю в живот) у "война" сильно выше чем у простого обывателя т.к. уверен в себе...и иногда это не позволяет трезво оценивать происходящее. Знакомый работал в скорой...дак он рассказывал что самые "разбитые" как раз всякие МС_КМС_Черные пояса... простого чела хлопнули по башне-обобрали и руки в ноги....а "воин" ... кстати случаи когда "воин" побеждает полицейские тож не любят особо...т.к. нормальный чел. из потерпевшего моментально превращается в подозреваемого.

 

Понимаю к чему ведёте, что правильное обучение БИ должно в первую очередь учить думать головой. Тут согласен полностью. И про законодательство тоже. Но бывают в жизни форс мажоры, и лучше быть к ним готовым, нежели наоборот.

 

 

 

Вот именно с этого все и начинается....с теории(почему туда не надо ходить и так себя вести)с психологической подготовки противостоять агрессии из вне все и начинается.... не с отжиманий и танцев вокруг груши, с готовности врезать чем бог под руку послал(а то и пустой рукой)защищая себя и близких....а в лучшем(идеальном) случае такие ситуации предвидеть и от них уклонятся. Таки да, лучше быть готовым...и пузо не расслаблять

 

 

Согласен железно.

 

Считаю так же. Сколько занимаюсь, всегда предугадываешь подобные события, предвидишь ситуацию и "нестабильные соц элементы" в толпе, естественно не посещаешь "злые" места. Ну а если доходило до конфликтов, всё решалось на словах, оппоненты обычно не лезут видя решимость и что могут получить отпор.

"Выиграть бой без боя" - к этому надо стремиться независимо от стиля.

[kai2]

 

а кто нибудь пробовал повалить -побить старого быка? со старым хоть даже и без рогов обосраться проще простого.. 

 

 

 

 

А кто нибудь пробовал с медведем бороться? А в цирках так мужики делают) Если всё таки верить Блюмингу - там были не быки, а вроде старые азиатские буйволы, которые очень миролюбивы, да и рога были подпилены. Почитайте его книгу, оснований верить у меня ему нет, но есть над чем задуматься.

 

знаете, я вот занимаюсь киокушином и мне глубоко плевать кто там что наплел и для каких целей или не наплел и все правда. у меня нет желания и времени в этом копаться, да и смысла . ведь ни чего в киокушине не изменится  узнай я что Ояма старых быков бил, а не новых)))) мне просто нравится этот стиль каратэ. и все что мне нужно в нем есть.

[Chingachgook]

 
Великий "воин"(воин - тот кто воюет, воевал....ни разу не спортсмен(иногда совпадает) конечно справится с хулиганами и проходимцами .....на татами и по правилам бесконтактного каратэ . В реальной жизненной ситуации.....на 100% зависит от случая...однако шансов получить арматурой по голове(или пулю в ст) у "война" сильно выше чем у простого обывателя т.к. уверен в себе...и иногда это не позволяет трезво оценивать происходящее. Знакомый работал в скорой...дак он рассказывал что самые "разбитые" как раз всякие МС_КМС_Черные пояса... простого чела хлопнули по башне-обобрали и руки в ноги....а "воин" ... кстати случаи когда "воин" побеждает полицейские тож не любят особо...т.к. нормальный чел. из потерпевшего моментально превращается в подозреваемого.
Понимаю к чему ведёте, что правильное обучение БИ должно в первую очередь учить думать головой. Тут согласен полностью. И про законодательство тоже. Но бывают в жизни форс мажоры, и лучше быть к ним готовым, нежели наоборот.

Вот именно с этого все и начинается....с теории(почему туда не надо ходить и так
себя вести)с психологической подготовки противостоять агрессии из вне все и начинается.... не с отжиманий и танцев вокруг груши, с готовности врезать чем бог под руку послал(а то и пустой
рукой)защищая себя и близких....а в лучшем(идеальном) случае такие ситуации предвидеть и от них уклонятся. Таки да, лучше быть готовым...и пузо не расслаблять

[b]Согласен железно.[/b
Считаю так же. Сколько занимаюсь, всегда предугадываешь подобные события, предвидишь
ситуацию и "нестабильные соц элементы" в толпе, естественно не посещаешь "злые" места. Ну а
если доходило до конфликтов, всё решалось на словах, оппоненты обычно не лезут видя
решимость и что могут получить отпор.
"Выиграть бой без боя" - к этому надо стремиться независимо от стиля.

Каждый нормальный, правильный мужчина в своей жизни хотя бы один раз дрался и испытывал горечь поражения.
Без поражений, не бывает побед!
Ояма не исключение, он жил в своё время, сражался со своими великими бойцами о которых сейчас мало кто знает, ибо БИ не стоят на месте и по этой самой причине лет через 10 мало кто вспомнит сегодняшних великих чемпионах БИ, пожалуй за редким исключением.
Только, память о М. Ояма будет вечна всегда, ибо анологично изобретению водителю танка М.Т.
Калашникова система киокусинкай надёжна, проста и практична. Подобно Кано Дзигаро или
Гитину Фунакоши, Ояма оказался в нужное время, в нужном месте. Основной целью Сосая была
реформа карате, а не уличной драки и он успешно справился с этой задачей.
Уличная драка, гопники с их замыслами, бой во время войны в окопе неприятеля, захват 'языка',
операции спецназа и прочих ниндзя в тылу врага это все другая история и теория имеющая свою особую мотивацию.
Один умный тренер по боксу говорил: хочешь хорошо плавать ? Плавай ))))) бегать? Бегай )))))
Бить? Бей ))))) бей каждый день из разных положений по 1000 раз, только тогда можно говорить о победе в бою ))))))) О, победе, в бою в ринге, на татами, улице и где угодно ))))))
На фоне этого, утверждения о выиграши 'боя без боя' или лозунг 'истинный воин тот, у кого нет необходимости демонстрировать свою силу' которым часто прикрываются тренера неспособные растить сильных спортсменов звучат не убидительно.
Типа, зачем работать, ведь 'работа не волк' в лес не убежит))))))
Хороший тренер наставник всегда обратит внимание на психологический аспект применения изучаемой техники и ее адаптацию в экстримальных условиях.
Вместе с тем, голова нужна не только спортсмену, а любому человеку в первую очередь для анализа ситуации и выхода из неё, а затем для приема пищи.
По сему необходимо беречь голову. Освоение техник защит от ударов в Джодан вещь архи важная
для всех видов БИ.

[Marauder]

Выиграть бой без боя - это не о том, что говорят тренеры всяких безконтактных стилей. Это когда оппоненты полез тебе что то доказывать, а через некоторое время извиняется, хотя ты его ни разу не ударил. Но это очень примитивный принцип, в который входят разные понятие, в том числе не соваться в злачные места без надобности, и не гулять по Гарлему просто так, без надобности))))

 

Лично я не считаю про реслеров легендарными бойцами, тем более что бои идут по сценарию за деньги. Ояма скорей всего использовал подобные схватки с той же целью, что и рикидодзан в фильме который я посоветовал выше. Ему за родину обидно было, о чём он сам в книге и заявлял. Он хотел поднять дух нации в Японии, что бы народ после поражения в войне поверил в себя. А так как реслинг пользовался популярностью, он и выступал в нём в том числе и на западе. Японцы очень любят легенды и верят в них, и победа над американским кетчером, пусть и купленная (такие вещи не освещаются) или договарная ради ставок и шоу вселяла веру в них. Опять же боксёры, в каждом штате есть свои, есть залы славы, во времена поездок в Америку были свои чемпионы фамилии которых можно легко найти в интернете, но не один из них не бился с нашем Великим Основателем. 

Я уже не в том возрасте, что бы на слух верить в легенды. Ну вот представьте себе, рассказываете вы взрослому человеку про Ояму и говорите, что он ездил на запад и там благодаря карате одержал победу над многими великими бойцами, Вас спрашивают - "Какими?". И тут вы действительно понимаете, что не можете назвать ни одного, а если и назовёте, даже подкованный в представителях западных единоборств человек скажет, что таких не знает. Неприятная ситуация.

 

Про поражения согласен, у всех они есть и без них не бывает побед.

[Chingachgook]

Возможно, информация о выступлении Киокушин Батьки на первом послевоенном чемпионате по карате 1947 г . , изменит мнение скептиков относительно его бойцовских качеств в лучшую сторону.
http://www.kyokushin...ac-d200953823b9
Кое-кто говорил, что видел живописную картину турнира в зале Маруяма кокайдо «собственными глазами». Это был главный инспектор Кёкусинкай в регионе Кансай, ныне покойный Ивамура Хиробуми. Когда проходил этот турнир, Ивамура усиленно тренировался в дзюдо. Случайно узнав, что в Киото будет проходить турнир по каратэ, Ивамура решил сходить посмотреть, и ему посчастливилось увидеть там каратэ в исполнении Оямы Масутацу. Далее я перелагаю то, что рассказывал господин Ивамура при его жизни. «Когда Ояма-сэнсэй вдруг появился в зале, все были очень удивлены. Что касается поединков, то я в то время совсем не разбирался в каратэ, но
могу сказать, что большинство его противников проигрывали ему моментально. До настоящего боя и не доходило. На счет раз Ояма-сэнсэй принимал изготовку, на два – блокировал удар
противника, на три – проводил контратаку. Вот так и прошли почти все его поединки. Что касается
телосложения, то сэнсэй был по тем временам рослым парнем, но и другие участники тоже были
сравнительно крупные ребята. Так что побеждал не из-за своего превосходства в росте. Даже
ничего не смыслящему в каратэ человеку были ясно видны его превосходство в силе и в технике.
(Перевод А. Горбылёва по изданию: Мотои Саэсато. Ояма Масутацу-но синдзицу (Правда об Ояме
Масутацу). Токио, «Китэнся», 1997, с. 96-101).
Из вышеизложннного следует, что М.Ояма был действующим спортсменом бойцом постоянно
работающим над собой.
Допустим, что часть поединков в его жизни была по установленным правилам про реслингом, но для того что бы принимать участия даже в таких боях необходимо обладать весьма серьёзной спортивной подготовкой, борцы кетча это не пьяницы с улицы. Это ещё одно доказательство бойцовских качеств Сосая.
Из описания боя по муай тай с некой 'чёрной коброй, действительно непонятно про тройной удар впрыжке. Ясно что первым был удар локтем, при физических данных Сосая это могло стать решающим аргументом для дохлого тайца, а тройной удар в прыжке, возможно были три
контрольных прыжка на лежащем, бездыханном телом тайца. Как бы там нибыло во всем виноват
автор перевода описания этого боя. Практически во всех своих поединках Сосай побеждает
ударами руками, что является аргументом в пользу наличия рук на всех уровнях и защит от них в
киокушине.
Если по Вашему Сосай был не бойцом, а кто им был тогда?
Г. Фунакоши ? Кано Дзигаро? Хиронори Оцука? Где их бои и победы?
Кто из великих бойцов после Сосая создал свою реальную отличную от киокушина систему?
Пожалуй, только ученики Оямы на базе киокушина. Ханыга Блюминг почему-то раньше молчал,
при живом основателе киокушина, а после смерти вдруг разговорился о недостатках киокушина.
А, что принципиально нового сам создал? Объединил кикбоксинг, дзюдо, под брендом киокушин?
Вывод: Ояма Масутатцу великий воин, боец, талантливый организатор автор гениального карате
киокушинкай.
P.S. ранее приводил в пример Р. Агаева представителя безконтактного карате с целью показать, что удары руками в голову и защиты от них есть и в карате и кокушинкай карате , просто все зависит от личных качеств адепта.

[Marauder]

 

Японцы рассказывают про японца который принял участие в турнире по карате. Тут можно ожидать чего угодно. Учитывая, что японцы любят легенды) Опять же Батька пришёл бить бесконтактников махающих ветками друг перед другом) Пришёл бить их больно и по настоящему, а безконтактники этого не любят) Но я на том турнире не был, и судить не могу, вполне возможно что там были действительно серьёзные бойцы, которые и современным могли трёпку знатную устроить.

 

Про реслинг. Да нужно быть спортсменом, и обладать хорошими театральными качествами. Но бойцом быть не обязательно . Или Вы думаете, что к примеру вот это - http://wrestlingfede...ster/supertato/ серьёзный боец?)

 

А был ли вообще таец "чёрная кобра"? Кто то в интернете помню пытался собрать информацию и ничего не нашёл. Хотя Люмпини тогда не был действующим стадионом, и можно найти информацию. Кроме того чемпионы Люмпини (сейчас уже вроде не действующий стадион), это лучшие бойцы муай тай. Так же как и  на "Раджадамнерн" (тоже стадион) туда попасть не просто, так как там действительно бьются лучшие представители этого стиля, и если бы "чёрная кобра" реально существовал о нём бы знали. Это всего лишь легенда, даже просто потому, что в 1954 Люмпини не было - https://ru.wikipedia...тадион_Лумпхини смотрите год постройки)

Это сказка, которая в лучшем случае вызывает улыбку.

 

Блюминг для меня далеко не авторитет, тоже к примеру удивился почему он не рассказывал всё это при жизни Оямы. Может у него есть много "скелетов в шкафу" о которых знал Мас и мог рассказать ;-) ? Но дыма без огня не бывает.

 

Ну и в итоге: я не говорю, о том что Ояма не был бойцом. Он был бойцом, причём очень хорошем, со слов современников, но верить в легенды я не хочу, и не хочу выдавать их за правду в разговоре со здравомыслящим человеком. Как то не сочетается враньё с "обществом абсолютной истины (правды)" для меня.

 

P.S. представьте себе, что я обычный человек, не единоборец, но фанат разных единоборств по разным правилам. Я знаю статистики разных бойцовских организаций и бойцов разных организаций за последние сто лет к примеру. Собираю информацию, разные статьи из газет, видео, фото. Вот попробуйте мне как подкованному человеку объяснить почему Ояма именно "Великий воин". В чём именно Великий Воин? Дайте мне информацию о его подвигах именно как война, что бы я убедился в величии этих подвигов. И не рассказывайте про стиль который объединил миллионы, для этого не надо быть войном.

Дайте мне сухие факты, которые я бы смог добавить в свою коллекцию.

Сообщение отредактировал Marauder: 11 августа 2016 - 09:50

[Chingachgook]

https://m.youtube.co...h?v=j7ccSlpaLEA
сухой факт номер 1, Сосай расправляется с огромным животным по имени Бык )))))) Далеко, не каждый боксер, борец и прочий воин способен проделать подобное. Со слов Блюминга это якобы не бык , а буйвол. Пусть даже это и так, но в сети что-то не встречается аналогичных видео где представители других БИ расправляются с буйволом, в том числе и нет подобных видео с участием Блюминга и его одаренных высокими данами учеников.
Факт номер 2
В период творчества Сосая не было громких турниров и в таком количестве , качестве формате как в наше время. По сему Киокушин Батька сражался там, где это возможно и со всеми желающими, чего нельзя сказать о представителях других БИ его времени. Приведите пример если знаете кто?
Даже пример с гопниками- неграми из Бруклина характеризует Сосая как смелого человека, а это качество присуще истинному воину, бойцу.
Факт 3
В данной теме речь велась об ударах в голову и защите от них. Именно с этим у Батьки киокушина полный порядок, ибо его голова после всех поединков оставалась в полном порядке. Благодаря наличию в ней правильного серого вещества мир получил реальную систему реальных бойцов давшею развитие многим другим БИ. Умение хорошо мыслить, принимать своевременно грамотные решения есть одно из важных качеств бойца,. воина.
Умение своевременно принимать правильные решения и на шаг опережать своё время качество присущие великому воину.

[Marauder]

https://m.youtube.co...h?v=j7ccSlpaLEA
сухой факт номер 1, Сосай расправляется с огромным животным по имени Бык )))))) Далеко, не каждый боксер, борец и прочий воин способен проделать подобное. Со слов Блюминга это якобы не бык , а буйвол. Пусть даже это и так, но в сети что-то не встречается аналогичных видео где представители других БИ расправляются с буйволом, в том числе и нет подобных видео с участием Блюминга и его одаренных высокими данами учеников.
Факт номер 2
В период творчества Сосая не было громких турниров и в таком количестве , качестве формате как в наше время. По сему Киокушин Батька сражался там, где это возможно и со всеми желающими, чего нельзя сказать о представителях других БИ его времени. Приведите пример если знаете кто?
Даже пример с гопниками- неграми из Бруклина характеризует Сосая как смелого человека, а это качество присуще истинному воину, бойцу.
Факт 3
В данной теме речь велась об ударах в голову и защите от них. Именно с этим у Батьки киокушина полный порядок, ибо его голова после всех поединков оставалась в полном порядке. Благодаря наличию в ней правильного серого вещества мир получил реальную систему реальных бойцов давшею развитие многим другим БИ. Умение хорошо мыслить, принимать своевременно грамотные решения есть одно из важных качеств бойца,. воина.
Умение своевременно принимать правильные решения и на шаг опережать своё время качество присущие великому воину.

 

Про факт №1.

В цирках с медведями борются. Валять буйволов/быков находящихся неизвестно в каком состоянии - это не показатель, а так как нет зарегистрированных показаний с том, что это действительно бык, его возраст и состояние здоровья, то и нет оснований полностью верить этому. Хотите поставить рекорд, прославить свой вид БИ? Пригласите комиссию из специалистов, пусть всё задокументируют, тогда и подзрений не возникнет. Во времена Оямы уже были пердставители Книги рекордов Гинесса, но их почему то не пригласили, хотя по идее Сосай устанавливал рекорд. Ведь до этого, подобных вещей зарегистрировано не было.

 

Про факт №2

Турниров по смешанным стилям может и не было, но есть истории боксёрских клубов в Америке, есть свои залы славы и информация на сайтов достойных клубов о своих чемпионах. Опять же были СМИ, которые как им пологается, любят делать сенсации. Где статьи из местной прессы о боях несокрушимого Японца и боксёров/борцов местных? За более чем полвека уж точно что либо нашлось. Более того, даже в описанных на сайте историях нет хоть сколько нибудь знаменитых людей западных единоборств, зацепится не за что. То есть опять легенды не поддающиеся критике.

Кто ещё бился? Ну вот к примеру есть бой Мохаммеда Али и Антонио Иноки. 

Победы не было, каждый пытался действовать по своим правила м, но бой заснят на видео и задокументирован)

Про Бруклин - сейчас в сети есть такой мем "Слабоумие и отвага", уж простите к Ояме я его применять не хочу, но вот если я один пойду у себя по гоп районам гулять, то любой назовёт меня не смелым, а как минимум отмороженным на голову. Даже знакомые мои единоборцы.

 

Про факт №3

Согласен мы немного ушли от темы. Согласен что Ояма мог и руками владеть очень хорошо. Но умения хорошо мыслить и во время принимать грамотные решения - это далеко не качества бойца. Или по Вашему Билл Гейтс - великий воин? Вот если у бойца есть эти качества это плюс, но вот что бы ими обладать нужно как раз таки не БИ в первую очередь заниматься, а как раз таки развиваться умственно.

 

P.S. Я как коллекционер Великих Войнов так и не получил сухих фактов о боях Оямы с Великими представителями других школ/БИ/направлений.

[Chingachgook]

По факту 3
Основными воинскими науками являются стратегия и тактика. Бил Гейтц, Ояма Масутатцу весьма серьёзные стратеги и тактики в своих областях, один великий воин программного обеспечения, другой БИ.
По факту 2
Пример боя Али и Иноки весьма неудачен, ибо как следует из приведенного ниже материала бой был договорной.
В этой связи не вызывает сомнений высказывание М.Оямы 'Просто у меня больше не было противников среди людей'
Боксерских залов в Америке было много, но желающих получить травму в поединке с отмороженными каратистами и закончить успешную боксерскую карьеру было очень мало. Наша страна Великих воинов, тогдашний СССР для каратистов была закрыта. Уверен, что в СССР нашлись бы отмороженные русские после встречи с которыми у Батьки всего киокушина навсегда пропало желание отбивать быкам рога. Сосай искал достойных противников и не уклонялся от боя, какие были предложения те и реализовывал. Фактов в интернете о том, что он отказался от поединка нет, это говорит о его великих воинских качествах.
http://m.championat....t/other/225256/
26 июня 1976 года легендарный Мохаммед Али провёл бой с японцем Антонио Иноки. Поединок, который изначально должен был проходить по запланированному сценарию, предполагавшему победу японца, в итоге завершился вничью. Команда Величайшего не хотела потерять в имидже Али и сумела навязать свой формат боя. Японскому бойцу не разрешалось
проводить броски, болевые, наносить удары в партере и бить ногой, если при этом колено второй ноги не находилось на ринге. С таким форматом у японца не было шансов на победу. Иноки весь бой ползал по рингу, пытаясь ударить Али в ногу. За такую тактику он был подвергнут незаслуженной обструкции, хотя это единственное, что он мог сделать. За поединок Али нанёс всего десяток ударов, а Иноки – ни одного, если не считать удары в ногу противника. Эти удары и стали самым серьёзным уроном в том бою – у Али в ноге образовались тромбы, из-за чего встал вопрос о его дальнейшей карьере, а у Иноки была сломана голень.
По факту 1
http://superkarate.ru/h_oyama_bull.htm
Из воспоминаний Масутатсу Ояма:
'За всю свою жизнь я дрался и победил 52 быков.
Трое из них скончались мгновенно, 48 быкам я сломал рога.”
Было проведено 6 публичных выступлений на стадионах со зрителями, журналистами. Возможно, впоследствии представители книги рекордов Гиннеса и были бы приглашены, только бои запретили из за жалости к быкам, да и Ояме победы доставались с потерями. Так, что версия с быками аргумент весомый в бользу великого воинства Батьки.

[Marauder]

Про факт 1 Бык и Ояма.

Посмотрите видео внимательно

 

Я вот лично обратил внимание, что бык не то что не агрессивен, он похоже вообще не понимает, что с ним делают. Если это действительно бык. Посмотрите как ведёт себя бык на корриде. Выйдете в поле к быку и попытайтесь схватить его за рога, проверьте реакцию. В видео же животное непонятно какого возраста, неизвестно в каком состоянии (может накаченно чем), и ведёт себя очень спокойно, даже как то зашугано. Может причиной тому ещё служит верёвка через нос? Вы наверное знаете зачем быку кольцо в нос продевают?) Опять же не видно подпилен ли рог, качество записи не айс, хотя тогда уже были камеры позволяющие вести съёмку лучше, странно что для такого события выбрали такую аппаратуру. Опять же момент сбива рога и его подъём - монтаж вызывает сомнения. Вот удар в район рога, потом рог крупным планом падает на землю, и Ояма в спокойно обстановке его подымает и отходит - кажется, будто отдельно досняли и смонтировали. Сложно считать 100% доказательством это видео, так как много вопросов. Я так же не нашёл в сети источники даже на английском из прессы тех времён. Вы к примеру можете назвать журналисты каких изданий пристутствовали при данных событиях? Я поищу в мировых электронных библиотеках выпуски публицистику этих изданий за тот период. Может и прольём свет на спорный вопрос. 

Так же возникают вопросы: где остальные видоезаписи 5 боёв? Где задокументированные свидетельства остальных боёв. Говорить можно что угодно, а конкретных ссылок нет.

 

Про факт 2.

Бой Али я привёл не как пример победы там над реслером, или стиль против стиля. Это пример того, что на западе всегда любят снимать сенсационные вещи.

Уже с 1920х годов. Вот Гудини к примеру

 

Уж Японца, заявляющего о том, что он может побить любого и его БИ самое совершенное в мире в 1950х по любому кто нибудь да заметил и задокументировал. А так у нас есть факты с чьих то слов. Причём опять же рассказанные Сосаем, а не другими единоборцами. Про рассказы японцев о японцах я думаю смысла нет говорить.

 

По факту 1.

Разговор идёт о боевых схватках, куда навыки менеджмента не входят, программирование тем более. О поведение человека в бою, а не в управленческих навыках. Билл Гейтс как пример, что не надо быть единоборцем, что бы быть крутым менеджером. Давайте говорить о примерах Оямы в рамках БИ, а не называть каждого успешного управленца Великим Воином.

[kai2]

Про факт 1 Бык и Ояма.

Посмотрите видео внимательно

 

Я вот лично обратил внимание, что бык не то что не агрессивен, он похоже вообще не понимает, что с ним делают. Если это действительно бык. Посмотрите как ведёт себя бык на корриде. Выйдете в поле к быку и попытайтесь схватить его за рога, проверьте реакцию. В видео же животное непонятно какого возраста, неизвестно в каком состоянии (может накаченно чем), и ведёт себя очень спокойно, даже как то зашугано. Может причиной тому ещё служит верёвка через нос? Вы наверное знаете зачем быку кольцо в нос продевают?) Опять же не видно подпилен ли рог, качество записи не айс, хотя тогда уже были камеры позволяющие вести съёмку лучше, странно что для такого события выбрали такую аппаратуру. Опять же момент сбива рога и его подъём - монтаж вызывает сомнения. Вот удар в район рога, потом рог крупным планом падает на землю, и Ояма в спокойно обстановке его подымает и отходит - кажется, будто отдельно досняли и смонтировали. Сложно считать 100% доказательством это видео, так как много вопросов. Я так же не нашёл в сети источники даже на английском из прессы тех времён. Вы к примеру можете назвать журналисты каких изданий пристутствовали при данных событиях? Я поищу в мировых электронных библиотеках выпуски публицистику этих изданий за тот период. Может и прольём свет на спорный вопрос. 

Так же возникают вопросы: где остальные видоезаписи 5 боёв? Где задокументированные свидетельства остальных боёв. Говорить можно что угодно, а конкретных ссылок нет.

 

Про факт 2.

Бой Али я привёл не как пример победы там над реслером, или стиль против стиля. Это пример того, что на западе всегда любят снимать сенсационные вещи.

Уже с 1920х годов. Вот Гудини к примеру

 

Уж Японца, заявляющего о том, что он может побить любого и его БИ самое совершенное в мире в 1950х по любому кто нибудь да заметил и задокументировал. А так у нас есть факты с чьих то слов. Причём опять же рассказанные Сосаем, а не другими единоборцами. Про рассказы японцев о японцах я думаю смысла нет говорить.

 

По факту 1.

Разговор идёт о боевых схватках, куда навыки менеджмента не входят, программирование тем более. О поведение человека в бою, а не в управленческих навыках. Билл Гейтс как пример, что не надо быть единоборцем, что бы быть крутым менеджером. Давайте говорить о примерах Оямы в рамках БИ, а не называть каждого успешного управленца Великим Воином.

да успокойтесь уже. вы себя убедили что каратэ хрень. и нас вы в этом (что вы себя убедили) тоже убедили))). смысл спорить?

а в то время по кику в тна 3 каратиста вышли в полуфинал. как так , ведь рук в голову нет и защиты от рук в голову тоже нет... повезло наверное... 

[KUROSAWA]

"Докажите мне,что Иисус Христос был. Покажите мне Бога или докажите,что он есть."

Ты до сих пор не повзрослел и остаёшься на уровне 3 класса,плюс начинают сказываться травмы головы.
Тебе никто ничего не должен,так как ты червяк. Просто тролишь,даже не понимая сути явления и стараешься,чтобы все думали как и ты,одной извилиной.
Увидишь Ояму и спросишь у него,как так получилось.