Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что такое "боевое искусство"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#41 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 06:46

Но меня больше всего поражают не те люди которые этому учат (с ними все понятно), а те которых учат, неужели в мозгу полностью атрофировалась функция ну хоть какого то анализа происходящего, неужели в школе в 3 ем классе ни разу по морде не били )))). Короче, мир полон чудес !!

#42 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 903 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 10:31

О том, что БИ - не совсем "И" - договорились. Теперь погоаорим о "Б". Считается, то поставить рботающую технику без спарингов - невозможно.Но и этого недотаточно. Нужно и участие в соревнованиях чтобы работать технику с незнакомыми партнёрами. И вот тут заложено противоречие. Соревнование - это не бой с врагом на уничтоение, а эстетическое зрелище. Поэтому из соревновательного арсенала изключена калечащая - то есть наиболее эффективная техника . Да и в спарингах/парной работе приёмы вполняются условно. Но основая проблема в соревнованиях: рейтинг как группы, так и индивидуальный определяется занятым местом. Поэтому нет смысла тратить время на запрещённые приёмы. Боксёры, к примеру, не отрабатывают удары открытой перчаткой или удары ногами. В партере не хватают за лицо и не вставляют палец в глаз. Поэтому технический арсенал обеднён за счёт исключения запрещёнки. Парадокс получается. Не участвуют в соревнованиях - значит их техника не рабочая. Участвуют - значит техника чисто спортивная. Вот вам и "Б".

#43 Пашментов Николай

Пашментов Николай

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 330 сообщений
Репутация: 38
Очень хороший

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 11:22

советую посмотреть


#44 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 11:28

Это очень старый ролик. Дед классный и рассказывает хорошо, пронимает до костей

#45 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 01:58

О том, что БИ - не совсем "И" - договорились. Теперь погоаорим о "Б". Считается, то поставить рботающую технику без спарингов - невозможно.Но и этого недотаточно. Нужно и участие в соревнованиях чтобы работать технику с незнакомыми партнёрами. И вот тут заложено противоречие. Соревнование - это не бой с врагом на уничтоение, а эстетическое зрелище. Поэтому из соревновательного арсенала изключена калечащая - то есть наиболее эффективная техника . Да и в спарингах/парной работе приёмы вполняются условно. Но основая проблема в соревнованиях: рейтинг как группы, так и индивидуальный определяется занятым местом. Поэтому нет смысла тратить время на запрещённые приёмы. Боксёры, к примеру, не отрабатывают удары открытой перчаткой или удары ногами. В партере не хватают за лицо и не вставляют палец в глаз. Поэтому технический арсенал обеднён за счёт исключения запрещёнки. Парадокс получается. Не участвуют в соревнованиях - значит их техника не рабочая. Участвуют - значит техника чисто спортивная. Вот вам и "Б".


Мы для этих целей практикуем сабаки метод - метод скорейшей нейтрализации нападающего противника. Прикол в том, что фактор стрема может варьироваться очень легко, от легкого обучающего когда в человека закладывается основная тактика и техника защиты и техника последующей нейтрализации противника, до жесткой работы со свободными вариантами атак (выполняемых в полную силу и скорость), двойками, с несколькими противниками (которые в зависимости от поставленной задачи имеют право атаковать сзади например - жуткий тренинг нацеленный на четкое ориентирование в боевом пространстве), однозначным и упорным сопротивлением нападающих. Обязательно как вариант тренинга использование и оружия как для защиты (нож, пистолет) так и для нападения. По фактору стрема эта система зачастую превосходит самые жесткие соревнования. Основной принцип очень прост, считаешь, что у тебя рабочая техника, таки вот тебе пару хлопцев - попробуй, добивать ни кто не будет, но хороший удар в табло обеспечен )))), как то так ))
Ну может сумбурно и не понятно, но как то так ))

#46 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 903 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 03:55

1. Ролик старый и на самом деле всё не совсем так. Свойство психики, что со временем события проходят редакцию. Это в подсознании. А о сбытиях какого года речь? Обоюдная штыковая в чистом поле (не в окопе) без выстрелов. И карабин - какой род войск? И какой штык у карабина чтбы мушка с намушником прошла тело нсквозь. Ладно.
2. А зачем такие тренироки? У большинства секций цель- спорт. На уицах о драться - нельзя по закону. Для спорта - не надо. Для защиты от мифческих гопов - а где они? Нет такой реальной опаности на улице, чтобы заставить тяжело и упорно тренироваться ради встречи, которой в 95% вероятности не будет. Вот и причина предпочтения спортивных техник в больинтв групп.А название БИ - да, навание остаётся.

#47 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 05:16

как правило в таких тренировках учавствуют люди профессионально мотивированные, это раз
опасность есть, просто смотря где Вы живете - 95 % это слишком мало, я Вас уверяю, это два
три
четыре
пять
и т. д. мы живем в России, это страна не описуемых, можно сказать уникальных возможностей получить по лицу ))))

#48 Chingachgook

Chingachgook

    Ветеран

  • Старейшины
  • 770 сообщений
Репутация: 63
Очень хороший

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 06:25

Речь не о том, у каждого инструмента своя ниша. Только идиот пойдёт на заведомую перестрелку с короткостволом. Только идиот будет всюду таскаться с автоматом. Но овладение навыками стрелбы в достаточной степени - всего лишь часть воинского ремесла, никак не "высокго искуства". Бокс БИ? Но до знакомства каратэ боксёры не учились драться голым кулаком. Кулак не "зактывали", а держались за специальную конструкцию в перчатке. В драке разбивали кулаки. Но удар имели убойный.Пэтому термин БИ не имеет никакого отношения к эффективности в уличной драке. Это всеголишьусовнй термин обозначающй рукопашку дальневосточного региона.

по вашей логике получается что киокушин 100% - БИ.... что и требовалось доказать)))))

#49 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 07:05

Александер имел ввиду: 1) каждому оружию свое место, 2) как говаривал Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння", то бишь любое направление нужно дополнять, совершенствовать, перестраивать. Хотя есть направления, где частичный универсализм (для рукопашки) присутствует, но в силу спортивной направляющей, мало кто интересуется и практикует неспортивные элементы.

#50 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 07:24

и т. д. мы живем в России, это страна не описуемых, можно сказать уникальных возможностей получить по лицу ))))

В общем-то, да. Можно схлопотать, что называется, на ровном месте.

#51 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 903 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 11:13

А также я показал причины перерождения БИ в спортивные единоборства.
Теоретически схпотать можно, но часто ли участники темы получают и солько раз в месяц/год приходится драться?

#52 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 11:53

в какой-то теме я уже задавал вопрос, кто и когда последний раз отбивался от шпаны, гопников и прочих уличных маргиналов) я за собой не припоминаю такого лет десять, всё разруливалось на словах, да и это редкие случаи.

#53 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 01:07

Добрый день.

Вернулся вот только из Японии. Тренировки, семинар, праздник, в котором принимала участие Школа.
Совершенно справедливо: если в основу занятий ставить защиту от гопов, то это - просто трата времени, сил, денег.

Свой путь я начал в конце 70-х в секции дзю-до в Киевском инфизе. До сих пор занимаюсь несколькими Школами. Так вот термин "Боевое Искусство" просто всплыл в какой-то момент и прижился у нас. Такого понятия не существует нигде, только на постсоветском пространстве. А пошло всё, скорее всего, от запрета каратэ и последующей легализации. Надо было красиво завуалировать слово "мордобой".

Поэтому термин "Боевое искусство" (полистайте энциклопедии!) - это принятое у нас название ВСЕГО, что связано с техникой тела, будь то удары или гимнастика.

Мне показалось, что автор за таким направлением дискуссии хочет отделить спорт от всего иного. Причем не справедливо принижая всё остальное. Простите, такое сложилось мнение у меня после прочтения материалов ветки.

Но по сути скажу так: от лукавого всё.
Смыслов занятия всего 3:
  • Хочу занять первое место, это моя работа и за деньги.
  • Хочу заниматься, чтобы в зале, чтобы попотеть и кровь погонять, почувствовать силу… хобби у меня такое
  • Хочу познать себя. Поэтому учусь, ищу, тренируюсь и готов засунуть голову даже в эзотерику.

А дальше прописные истины:
  • Падают все.
  • Нет ничего абсолютно сильного, нет никого самого-самого.
  • Побеждает тот, кому больше надо или кому больше повезло.


Лично я отношусь к спортивным соревнования негативно (7 лет акробатики, 3 года дзю-до, десятки соревнований прошел). Это только травмы. Ничего боле.

Даже простая драка не имеет ничего общего со спортивными соревнованиями.
Правильно (мое мнение) – постоянный контакт на тренировках, фестивали и внутренние соревнования – достаточно для роста духа и силы!
Правда в реале пригождаются навыки психологической подготовки, а сами кулаки очень редко (слава Будде!). В конце концов, уже ооооочень давно закончилась та суть, которая двигала развитием «Боевых искусств» (назовем их так).


С уважением, Tujh
  • vogoragh это нравится

#54 KomutoHerovato

KomutoHerovato

    Ветеран

  • Старейшины
  • 596 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 12:52

Мне показалось, что автор за таким направлением дискуссии хочет отделить спорт от всего иного. Причем не справедливо принижая всё остальное. Простите, такое сложилось мнение у меня после прочтения материалов ветки.

Если я и хотел что-то принизить - то только секции, в которых продают опасное заблуждение в способности за себя постоять.

#55 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 903 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 01:47

В таком случае Вы подняли очень сложный вопрос:
Начну (как всегда) издалека. Основным аргумнтом против тенировок в стрельбе являеся то,что мишени не стреляют в ответ. Вот пример с другого форума:
Человек натренированный мишенями в разы луше будет действовать в бою чем тот, что просто книгу читал о ведении боя.

Отет:Если не обосытся и не обосрётся. Ещё ответ; нынешние данные единодушно утверждают, что 90+% солдат в бою стараются именно не попасть во врага. Решение убить человека крайне непросто.(конец цитаты)

Аналогичая тема прослживается и в рукопашке. То есть бытует такое мнение, что только "сверх секретные тренирови мифического ГРУ на столь же мифиеских "куклах" до полного уничтожния последних чего то стоят. Остальные же тренировки простых людей (не способных выкупить "смертников с урановых рудников острова Огненный") приобретают лишь опасные иллюзии и самонадеяннотсь (нет бы телохранителей нанять). А боксёр/картист - он спорсмен и вне ринга импотентен . Хорошо, это всё мифы, а (в таком случае) в реале можно ли доступными и закнными методами натренировать человека, чтобы он мог защитится?

Сообщение отредактировал Александер: 18 Октябрь 2014 - 03:29


#56 Пашментов Николай

Пашментов Николай

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 330 сообщений
Репутация: 38
Очень хороший

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 03:46

защищаться лучше с оружием,чем без.Если человек живет в Бутово :P и не умеет быстро бегать то однозначно пистолет+психологическая подготовка. Человек учиться всему, как то раз взял друга на охоту(1-ю в его жизни), при разделке зайца его мягко говоря чуть не стошнило, теперь по прошествии нескольких лет он это делает на раз-два. Когда будут бросаться с ножом тело будет делать то,что больше всего откатывал на тренировках(проверено опытным путем). или ничего не делать.тут зависит от человека.А если человек с оружием захочет вас убить,он это сделает с 90% вероятностью.

#57 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 903 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 05:30

защищаться лучше с оружием,чем без.

Речь немного не о том. Или о том? Исходное предположение о законном противодействиии нападению. Из спортивных единоборств исключены наиболее травматичные техники. Но ведь они - наиболее эффективны. И тренировать их крайне сложно. И они если и тренируются, то не в публичных школах рукопашки. И это действительно так. В лучшем случае тренируются спортивные техники. Правда описан случай, когда Иван Поддубный раз бросил противника (применявшего какие то некорректные техники) через спину захватив его за голову и сломал ему шею. Но это - исключение. Делает ли это любые школы рукопашки (называемые школами БИ) - неэффективными для противостояния на улице?

#58 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 06:08

Секретные супер-техники, летальные супер-техники.

«Янебоюсьчеловека, которыйзнает1000ударов, ябоюсь того, кто один удар1000 раз тренирует» Брюс

Хорошо натренерованный цки очень удачно попадает в кадык. А дальше можно цветы на могилку носить. Вот и вся спортивная техника.

#59 Пашментов Николай

Пашментов Николай

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 330 сообщений
Репутация: 38
Очень хороший

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 06:31

Чтобы бросить как Поддубный надо иметь его силушку и данные :) Каждый приходя в зал преследует свои цели,умный берет то ,что надо конкретно ему,под его вес, данные, психическое состояние.Из всего многообразия ударов он возьмет то что работает конкретно у него.Второй и самый главный вопрос, для чего?Каждый приходит в карате для своих целей,кто то стать чемпионом мира, кто то чтобы научиться защищаться.по любому раскладу занятия дают навыки, которые обычные люди не имеют, и при равных психических и моральных данных человек занимающийся имеет преймущество.Про случайности промолчу, как говорит мой наставник"Случайности не случайны".А вот законность всего этого?...Лучше дружить с законом, поэтому если имеем оружие оно должно быть официальным, либо таким за которое не дадут срок(не нун-чаку точно).Сейчас есть огромные возможности для его приобретения.Но надо помнить, что после приобретения оного ваше состояние, карма если хотите и отношение изменится.И не всегда в лучшую сторону.Поэтому носить оружие нужно если это действительно необходимо, а не для того чтобы оно придавало силу и уверенность в себе.И кто мешает тренировать действенные удары?

#60 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 903 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 07:27

Каждый приходя в зал преследует свои цели.....Второй и самый главный вопрос, для чего.

Тут речь только о прикладном аспекте. Т.С. как бы усомнился в преподаваемой рукопашке для прикладухи. Я, как бы, конкретизировал его тезисы.

И кто мешает тренировать действенные удары?

1.Возможна ситуация, что тренер сам имеет спортивную подготовку (пусть даже был чемпионом чего либо) и учит тому лишь, что сам умеет.
2. невозможность отработки в спаринге.





Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51185
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38044
Свободное общение 31734
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9221
Лев Глаголев 8413
Сергей Аличкин 8384
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3903
Тони Фергюсон снова готов к бою
Дана Вайт: «Нет никакого неуважения к Стипе Миочичу»
Дана Вайт: «Конор МакГрегор – один из самых недооценённых бойцов UFC»
Артём Вахитов защитил титул чемпиона GLORY. Видео
Кейджи Сампей принял экзамен на 1 дан