Сообщений в теме: 132

[Шура]

Спорный вопрос. Хотя для себя лично я давно решил, что настоящая техника рождается в физической силе, так же наблюдал немало примеров, где пренебрегающие физухой люди владели нокаутирующим ударом. Так что по всякому бывает.
Но повторюсь, начинать надо с развития силовых параметров. И предельно разносторонне.

Все бывает. Хотя я не очень верю в чудеса и думаю, что если хлипкий на вид товарищ нокаутирует всех подряд, тут тоже нет особой мистики. Либо он без тормозов в голове, либо у него очень хорошо с координацией, а может, и то, и другое. Мои сомнения по поводу товарищей на видео как раз касаются результативности их действий. Вроде каратист попадает, но оппоненту хоть бы хны. Тот, в свою очередь, вроде как сбивает каратиста своими подсечками, но будь там асфальт, посмотрел бы я, как он исполнял бы ту же технику.

[K.A.]

[ Хотя я не очень верю в чудеса и думаю, что если хлипкий на вид товарищ нокаутирует всех подряд, тут тоже нет особой мистики. Либо он без тормозов в голове, либо у него очень хорошо с координацией, а может, и то, и другое. Мои сомнения по поводу товарищей на видео как раз касаются результативности их действий. Вроде каратист попадает, но оппоненту хоть бы хны. Тот, в свою очередь, вроде как сбивает каратиста своими подсечками, но будь там асфальт, посмотрел бы я, как он исполнял бы ту же технику.

Естественно, никаких чудес. В основном скорость. Нашему подбородку все равно, какой массы прилетает кулак. если мы не планируем сломать челюсть, а именно отправить собеседника в бессознанку. Поворотное смещение по оси достигается даже детским кулаком. Скорость, точность и расслабленность плеча(плеча, но не кулака). Но в первую очередь именно скорость, пока собеседник не успел подобрать бороду.
Знал товарища, который принципиально отказался от силовых нагрузок, боясь потерять в скорости. Утверждал, что пробовал и не понравилось.

[K.A.]

Мои сомнения по поводу товарищей на видео как раз касаются результативности их действий. Вроде каратист попадает, но оппоненту хоть бы хны. Тот, в свою очередь, вроде как сбивает каратиста своими подсечками, но будь там асфальт, посмотрел бы я, как он исполнял бы ту же технику.

А результативность как раз есть термин методический, а не технический. И тут интересно посмотреть, чем именно ребята занимались на тренировках, как они готовились к соревнованиям и что им тренер ежедневно озвучивал как цель.
Ведь они отрабатывали что-то в паре. И это что-то должно было приносить свой сиюминутный результат. То есть удар, который они ставили(любой) в паре как-то оценивался их тренерами...

[Игорь Р.]

Предлагаю свою трактовку - что такое БОЕВОЕ ИСКУССТВО. Я считаю, что боевое искусство это самодостаточное и универсальное единоборство. Самодостаточное - это когда ты придя в школу получаешь весь объём знаний необходимый не только для спорта но для жизни вообще, и что очень важно адепту не нужно ходить к боксёрам ставить руки ходить на тай ставить клинч или к борцам борьбу. Всё получаешь в одном месте в одной школе в одной концепции.
И как следствие тебе плевать кто твой противник - борец боксёр таец дзюдоист или самбист - у тебя для всех есть решение.
Вот я считаю - если эти требования соблюдаются то да, это БОЕВОЕ ИСКУССТВО. во всех других случаях это или спорт, пусть и очень реалистичный и дающий массу преимуществ или фитнес. Кто не согласен пожалуйста аргументы - я не согласен потому, что........

[KomutoHerovato]

Кто не согласен пожалуйста аргументы - я не согласен потому, что........

Ну у меня не столько возражение, сколько вопрос. Как оценить, соблюдаются сформулированные Вами требования или нет?

Вот есть некая школа, в которой человек отзанимался, положим, три года. Нормативы сдает, на соревнованиях (если таковые предусмотрены) выступает успешно.

Как оценить, сумеет ли человек отразить реальное нападение?

[Шура]

Не согласен потому, что: ...таки прав Тарас: можно владеть двумя-тремя ударами, и это будет БИ, если противники падают.

[KomutoHerovato]

и это будет БИ, если противники падают.

А пока не упали - я ничего не возьмусь утверждать. Поотму что умение реально бить людей появляется только тогда, когда реально бьешь людей.
В зале к этому можно только более или менее удачно подготовиться.

[Александер]

Боевое искусство (БИ) - очень условный термин, не отражающий все аспекты явления. Термин "искусство" появился под влиянием дальневосточных школ, но у них там любое умение называется искуством. Хотя и русскому языку не чужды такие выражения. Искуство парикмахра, поворское искусство. Хотя в профильных ПТУ не принято так нзывать профессию. Да и в медвузе преподают "Лечебно дело", а не врачебное исскуство.
Таким образом: называя какое то ремесло искусством подазумеваем лишь высокий уровень овладения им. Это о филологический аспект термина.
Теперь о смысловом: Пехотинцы, кавалеристы и артиллеристы как то тренировались и доводили свои умения доминимально достаточного уровня. В остальном у них были друие интересы. Но понесли бы (и понесли ) и китайских и японских мастеров БИ по кочкам. Всё это свидеельствует об относительности термина и (поскольку он относиелен) не стоит к нему придираться.
А как дела обстоят в нши дни? Фехтование - БИ? Да, поскольку тренировки позволят иметь преимщество перед человекм без подготовки. Нет, потому, что спортивне оружие не отвечает требованим боя и умение фехтовальщика - обозначить укол (дотянувшись) без рельного разрушения тела протиника. То же можо сказать и обо всём остальном.

Сообщение отредактировал Александер: 22 сентября 2014 - 08:30

[kai2]

Предлагаю свою трактовку - что такое БОЕВОЕ ИСКУССТВО. Я считаю, что боевое искусство это самодостаточное и универсальное единоборство. Самодостаточное - это когда ты придя в школу получаешь весь объём знаний необходимый не только для спорта но для жизни вообще, и что очень важно адепту не нужно ходить к боксёрам ставить руки ходить на тай ставить клинч или к борцам борьбу. Всё получаешь в одном месте в одной школе в одной концепции.
И как следствие тебе плевать кто твой противник - борец боксёр таец дзюдоист или самбист - у тебя для всех есть решение.
Вот я считаю - если эти требования соблюдаются то да, это БОЕВОЕ ИСКУССТВО. во всех других случаях это или спорт, пусть и очень реалистичный и дающий массу преимуществ или фитнес. Кто не согласен пожалуйста аргументы - я не согласен потому, что........

а как по вашему оценить умение мастерски стрелять? не просто на курок уметь нажимать, а на пример как ковбои в вестернах))) выхватил пистоль, застрелил... им как раз "плевать кто твой противник - борец боксёр таец дзюдоист или самбист - у них для всех есть решение."...

[Пашментов Николай]

есть индивиды

[Вася]

Виталий Крючин авторитетнейший человек в этом деле, жжет не по детски, уважаю ))), я сегодня отстрелял 600 (что по меркам профессионалов ни о чем) аж до сих пор руки трясутся ....... НО !!! потом почистил пистолет и положил на полочку в клубе за семью замками - МОРАЛЬ: пистолет хорошо но у Вас его нет

[Александер]

Речь не о доступности оружия (ка тану, тоже за поясом не таскают) и не о фалометрии - у кого ствол длиннее и толще. 600 патронов за раз - немало. Крючин - спортсмен и входит в первую двадцатку в мире, но это - спорт. Никак не БИ. Цель IPSC быстрее пройти упражнение, а не вести бой. Да, это чуть ли не единственная возможность для рядового гражданина стрелять и перемещаться. Да, это даёт навыки точной и быстрой стрельбы, но притом тактика - именно для спортивной цели. При этом спортсмен высовывает вооружённую руку в проём,весь вылезает в дверь и стенк с окнами для него - лишь помеха, элемент сложности упражнния. Но хороший полуфабрикат.
Чтобы не быть голословным:

www.youtube.com/watch?v=py4QRNvbLjg&list=UUEodJ_oExOqn3XWOkZgk-KA&index=514

Сообщение отредактировал Александер: 24 сентября 2014 - 01:11

[Вася]

Согласен на все сто !!! Хотя зависит от клуба, у нас например то, что Вы перечислили является грубой ошибкой, так как например нахождение в дверном проеме да еще и с фронтальной стойкой отдает откровенным идиотизмом )))))

[Вася]

Хотя мне IPSC нравиться в любом варианте, есть в этом драйв не реальный, особенно для людей ранее имевших отношение к оружию !!! даже бухла не надо, отстрелялся и ходишь пол дня довольный как кот обожравшийся вискаса )))
Но это ужо не по теме ))) извиняйте )))

[Пашментов Николай]

да драйв и не малый! Я когда купил помпу не знал как с нее стрелять))) Сейчас осваивая темповую стрельбу своему другу по скорострельности не уступаю( у него 5 зарядный полуавтомат). И для охоты практика полезная

[Вася]

помпа хорошо, но когда я прикупил Benelli M4 Super 90 я просто офигел, вот это аппарааааат, просто жесть

[Пашментов Николай]

помпа хорошо, но когда я прикупил Benelli M4 Super 90 я просто офигел, вот это аппарааааат, просто жесть

и цена на этот аппарат нереальная
Mossberg 590A1 будет получше такой толщины ствола я не видел нигде, даже рем 870-Й отдыхает.Цена приемливая в отличие от бенелли.К тому же запчасти для итальянского оружия уже производят в Турции.

[Вася]

Я все равно предпочитаю пистолет, как то по практичней )))

[Александер]

Речь не о том, у каждого инструмента своя ниша. Только идиот пойдёт на заведомую перестрелку с короткостволом. Только идиот будет всюду таскаться с автоматом. Но овладение навыками стрелбы в достаточной степени - всего лишь часть воинского ремесла, никак не "высокго искуства". Бокс БИ? Но до знакомства каратэ боксёры не учились драться голым кулаком. Кулак не "зактывали", а держались за специальную конструкцию в перчатке. В драке разбивали кулаки. Но удар имели убойный.Пэтому термин БИ не имеет никакого отношения к эффективности в уличной драке. Это всеголишьусовнй термин обозначающй рукопашку дальневосточного региона.

[Вася]

Просто на мой взгляд воинское искусство включает в себя много чего, начиная от рукопашки и стрельбы и заканчивая тактикой, стратегией, знание мат части потенциально противника, медицина и прррррррр......, заколеблешься перечислять. Но мы здесь говорим прежде всего о рукопашке, поэтому для нас в этом вопросе главное реалистичность, так как 90% так называемых боевых искусств с точки зрения боевого применения тАААкая хрень, что диву даешься !!!!!