Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Матчевая встреча Кёкусин-кан и ушу Сань-да.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 102

#41 *_Елеев Сергей_*

*_Елеев Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:06

Спб, за коменсы. Реально не знал. И давно у них это всё?

СУВ, Дмитрий С.

Если про раздел, то с 1949 когда, когда традиционное ушу было объявлено "феодальным пережитком прошлого". После чего традиционное ушу заменили чистым спртом аля гимнастика и сказали "вот это традиционное ушу", хотя традициями там и не пахло. А в 1979 году сформировалось то, что называют сейчас ушу саньда

#42 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:08

Сергей, я понял, ты и есть Адепт!

#43 *_Елеев Сергей_*

*_Елеев Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:11

Не угадал, не угадал, не угадал! :P
Я с ним 3 года у Прокоповой в группе занимался.

#44 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:12

2Олег Бессуднов

Как то на глаза попалась передача о подготовке солдат Китая. Так там так же как и у нас. Перчаточки (причем стариые их варианты - коричневы такие, помните. наверное), шлемики (у кого есть) и давай в рубилово. Эдакая махавуха с бросками по замесу (похоже на ушу-саньда?). Я тогда еще подумал. Ну и где всё это утонченное ушу, с его многовековыми традициями? Да в могиле поди. Так же, по-моему еще Маслов говорил (хотя позиции его достоверности, насколько я знаю, пошатнулись), за годы культурной революции уцелело на весь миллиардный Китай около 200 фамильных мастеров. И все так же идут по линии спорта. Только недавно началась работа по возрождению культурного наследия имя которому ушу (или как там оно раньше называлось, не помню). А в их армии преподают нечто похожее на наше арб. Да и то верно. Ну как можно подготовить солдата за короткое время. Другое дело спецы. Там и сам бог велел во все нюансы влезать

СУВ, Дмитрий С.

ЗЫ
Извините, отошел от темы. Офф-топ. По теме. Как правило, по чьим правилам будет проводиться те и будут сильнее в рамках этого спорта. Для примера. Ну пусть попробуют кёкусинкаевцы победить сборную Кореи по тхеку. Исход, думаю, очевиден.

#45 *_Елеев Сергей_*

*_Елеев Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:17

Проблемка вся только в том, что традиционном ушу правил то не было. А в том, что сейчас пихают под словом ушу имеется огромное количество ограничений и защитного снаряжения.
Внимание вопрос! Что эффективней в реальной жизни? Минута пошла!

#46 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:18

Если долго мучиться, то что-нибудь получится. Фейтоза стал показывать результат на К-1. Но сколько ему пришлось провести в зале бокса!
А ушу саньда ещё и борьба есть. Единственное, что успокаивает, хоть немножко, но успакаивает, что центр развития ушу саньда у нас в Дагестане, и практически все дагестанцы в детстве проходили через борьбу. А Вы сами видите, что по списку сборная по ушу саньда от Кёкусин -кан состоит из дагестанцев.

Сообщение отредактировал Олег Бессуднов: 10 августа 2005 - 12:19


#47 *_Елеев Сергей_*

*_Елеев Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:20

Вот и получается, что имеем мы не ушу, а борьбу + кикбоксинг.

#48 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:24

Адепт, есть, например, стиль богомола, так почему Вы отказываетесь признавать стиль разъярённого медведя?

#49 *_Елеев Сергей_*

*_Елеев Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:29

Адепт, есть, например, стиль богомола, так почему Вы отказываетесь признавать стиль разъярённого медведя?

Если его придумали в 20м веке в Госкомспорте китая, то отказываюсь. Ибо всё, что там создавалось направлено на популяризацию ушу как спорта, а не боевого искусства.
В итоге получим то, что получили в современном таэквон до - бесполезный аппендикс

#50 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:32

Адепт, а в том же 20 веке Ояма создал Киокушин. Так что Вы хотели сказать?

#51 *_Елеев Сергей_*

*_Елеев Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 августа 2005 - 12:41

Цели у Оямы и Госкомспорта Китая были разные. И задачи. И пути создания.
Не переводите стрелки.

#52 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 11 августа 2005 - 07:18

Сергей, у Вас непорядки с логикой. Это я Вам как юрист заявляю.

#53 Чигоринец

Чигоринец

    Пользователь

  • Пользователи
  • 63 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 15 июня 2009 - 10:11

Вчера смотрел по "Бойцу" матчевую встречу, видимо, эту.
Не пойму, какой смысл был в этом мероприятии?
Вот если бы китайцы нанесли ответный визит и приехали в Россию биться по кановским правилам, это было бы интересно. Результат был бы обратным, я так думаю.
Или я чего-то не понимаю?

Сорри за офтоп, но я вот представил, что современные шахматисты приехали на восток сразиться в шатрандж (прародителя шахмат), где и ферзь - слабейшая фигура, да и остальные фигуры ходят не так, как в шахматах.
Вот бы их побили!
:ph34r:

#54 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 15 июня 2009 - 10:52

По большому счету это маразм- идти драться по чужим правилам, которые ну очень отличаются от твоих. Пошли бы в Ашихара, в тхэквондо ВТФ, в конце концов. Там хоть подход общий похож - в голову не бьют и не борются. А так, если бы у саньдиств выиграли, Рояма, воодушевленный успехом, выставил бы ребят на соревнования, например, по фехтованию :ph34r:

#55 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 15 июня 2009 - 11:32

По большому счету это маразм- идти драться по чужим правилам, которые ну очень отличаются от твоих. Пошли бы в Ашихара, в тхэквондо ВТФ, в конце концов. Там хоть подход общий похож - в голову не бьют и не борются. А так, если бы у саньдиств выиграли, Рояма, воодушевленный успехом, выставил бы ребят на соревнования, например, по фехтованию :ph34r:


Маразм был не выступлении по чужим правилам, а в той предсоревновантельной подготовке, какую прошли парни.

#56 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 15 июня 2009 - 11:36

По большому счету это маразм- идти драться по чужим правилам, которые ну очень отличаются от твоих. Пошли бы в Ашихара, в тхэквондо ВТФ, в конце концов. Там хоть подход общий похож - в голову не бьют и не борются. А так, если бы у саньдиств выиграли, Рояма, воодушевленный успехом, выставил бы ребят на соревнования, например, по фехтованию :ph34r:


Маразм был не выступлении по чужим правилам, а в той предсоревновантельной подготовке, какую прошли парни.

Согласен, и это тоже, тогда проиграли бы не с таким счетом, и вся разница. Неужели можно всерьез рассчитывать приехать в чужую страну, драться по чужим правилам, (очень сильно отличающимся от своих родных), по их национальному виду Би и выиграть? Говорят, там судейство было вполне адекватное. Думаю, только лишь потому, что необходимости не было подсуживать.
ИМХО- хорошо, что проиграли, а то бы бедные КАНовцы сейчас бы дрались с боксерами по их правилам, боролись бы с борцами, учавствовали в соревнованиях по гребле на байдарках и каноэ. :ph34r: Они же самые сильные, везде должны быть первыми. И очень хорошо, что абсурдный фанатизм Роямы был остановлен в самом начале.

#57 Георгий

Георгий

    Ветеран

  • Старейшины
  • 753 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 15 июня 2009 - 11:42

По большому счету это маразм- идти драться по чужим правилам, которые ну очень отличаются от твоих. Пошли бы в Ашихара, в тхэквондо ВТФ, в конце концов. Там хоть подход общий похож - в голову не бьют и не борются. А так, если бы у саньдиств выиграли, Рояма, воодушевленный успехом, выставил бы ребят на соревнования, например, по фехтованию :ph34r:


Маразм был не выступлении по чужим правилам, а в той предсоревновантельной подготовке, какую прошли парни.

Согласен, и это тоже, тогда проиграли бы не с таким счетом, и вся разница. Неужели можно всерьез рассчитывать приехать в чужую страну, драться по чужим правилам, (очень сильно отличающимся от своих родных), по их национальному виду Би и выиграть? Говорят, там судейство было вполне адекватное. Думаю, только лишь потому, что необходимости не было подсуживать.
ИМХО- хорошо, что проиграли, а то бы бедные КАНовцы сейчас бы дрались с боксерами по их правилам, боролись бы с борцами, учавствовали в соревнованиях по гребле на байдарках и каноэ. :ph34r: Они же самые сильные, везде должны быть первыми. И очень хорошо, что абсурдный фанатизм Роямы был остановлен в самом начале.



Или выставил бы на Шахматный турнир в Дортмунде.

#58 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 15 июня 2009 - 11:46

По большому счету это маразм- идти драться по чужим правилам, которые ну очень отличаются от твоих. Пошли бы в Ашихара, в тхэквондо ВТФ, в конце концов. Там хоть подход общий похож - в голову не бьют и не борются. А так, если бы у саньдиств выиграли, Рояма, воодушевленный успехом, выставил бы ребят на соревнования, например, по фехтованию :ph34r:


Маразм был не выступлении по чужим правилам, а в той предсоревновантельной подготовке, какую прошли парни.

Согласен, и это тоже, тогда проиграли бы не с таким счетом, и вся разница. Неужели можно всерьез рассчитывать приехать в чужую страну, драться по чужим правилам, (очень сильно отличающимся от своих родных), по их национальному виду Би и выиграть? Говорят, там судейство было вполне адекватное. Думаю, только лишь потому, что необходимости не было подсуживать.


Вообще то ушу саньда - это национальный вид спорта в Дагестане :ph34r: Спортсмены из этой прикаспийской республики запросто мочат китайцев на их же территории.
Парни из кановской сборной были вынуждены одновременно готовиться к соревнованиям по нокдауну и к соревнованиям с ударами руками в голову. Плюс постоянные выступления по нокдуну. Это и рефлексы, и накопившаяся усталость. Ходили слухи, что в бытность Захарова тренером кановской сбоной спортсмены просто выли от ненужных перегрузов. Затем - выступление на таком уровне требовало провести несколько соревновантельных боёв по этим правилам на уровне боее низком. По-моему, никто ни одного боя по ушу саньда не провёл. Да и времени на поготовку после принятия решения о выступлении был крайне мало.

#59 Георгий

Георгий

    Ветеран

  • Старейшины
  • 753 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 15 июня 2009 - 11:51

Вот то что Вы написали наверняка понимали и высокие чиновники которые договорились о поединке...интересно на что они надеялись согласившись ....

#60 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 15 июня 2009 - 12:07

Вообще то ушу саньда - это национальный вид спорта в Дагестане Спортсмены из этой прикаспийской республики запросто мочат китайцев на их же территории.

Вообще в Дагестане очень много "национальных" видов спорта- вольная и греко-римская борьба, тхэквондо ВТФ, тот же ушу саньда, насчет Кекушина, правда, не уверен. Но по перечисленным видам они занимают если не первое место на чемпионатах мира, то уж в тройку призеров входят всегда.