Сообщений в теме: 134

[Старый Андрей]

Ну, что же.... еще одной рукопашкой стало больше....

[Abris73]

Очень интересно получилось. Это очень здраво научить бойца действовать на минимуме ограничений по технике. После отказа массового карате от принципа "одним ударом наповал"(когда суть не важно кто против тебя - нужно неожиданно,быстро и оооочень сильно вломить сопернику не думая об ответственности по УК)это единственно верное решение - отказ от ограничения спортивной техники. Я не ставлю под сомнение традиционные правила кумите в Кекушине - основная мысль в том что боец Кекушина просто обязан быть подготовлен к противодействию боксеру,борцу,рукопашнику,кудо.....шахматисту ....т.е основным в карате должна стать именно практическая составляющая....тому как "денежным" спортом карате не станет никогда....а вот "боевым" фитнесом.....тут огромные возможности.

[vogoragh]

Я не ставлю под сомнение традиционные правила кумите в Кекушине - основная мысль в том что боец Кекушина просто обязан быть подготовлен к противодействию .....шахматисту ....

Уметь фехтовать на ферзях?

[Abris73]

Я не ставлю под сомнение традиционные правила кумите в Кекушине - основная мысль в том что боец Кекушина просто обязан быть подготовлен к противодействию .....шахматисту ....

Уметь фехтовать на ферзях?

Это для меня пока слишком тонко....только владение доской.....

[Kamon]

Синкэн сёбу. Первый блин получился

Тем не менее, чтобы ком этого первого блина был хотя бы чуть меньше, надо было дать бойцам нормально подготовиться к турниру.
Половина участников о технике ударов руками в голову имели только общее представление. И при этом они действительно хорошие бойцы с мощным, "поставленным" ударом, но их боксерская техника оставляет желать лучшего. И это не их вина - ребятам явно не дали нормально подготовится к турниру по этим правилам. Здесь почему-то умалчивают, что они сначала подрались на ЦФО по Кану, а через пол часа после боев по кекушиновским правилам, они же выступали по синкен себу. И как результат - не состоялись два поединка за 3 место - бойцов травмировали (нокаутировали ) в полуфиналах.
По уму - такие турниры надо разводить по времени (и это далеко не имхо).

[Олег Бессуднов]

Синкэн сёбу. Первый блин получился

Тем не менее, чтобы ком этого первого блина был хотя бы чуть меньше, надо было дать бойцам нормально подготовиться к турниру.
Половина участников о технике ударов руками в голову имели только общее представление. И при этом они действительно хорошие бойцы с мощным, "поставленным" ударом, но их боксерская техника оставляет желать лучшего. И это не их вина - ребятам явно не дали нормально подготовится к турниру по этим правилам. Здесь почему-то умалчивают, что они сначала подрались на ЦФО по Кану, а через пол часа после боев по кекушиновским правилам, они же выступали по синкен себу. И как результат - не состоялись два поединка за 3 место - бойцов травмировали (нокаутировали ) в полуфиналах.
По уму - такие турниры надо разводить по времени (и это далеко не имхо).

Бойцов кто-то заставлял заявляться? Или выступать по двум видам сразу? И кто мешал подготовиться? Вы случайно узнали о турнире?

[Kamon]

Синкэн сёбу. Первый блин получился

Тем не менее, чтобы ком этого первого блина был хотя бы чуть меньше, надо было дать бойцам нормально подготовиться к турниру.
Половина участников о технике ударов руками в голову имели только общее представление. И при этом они действительно хорошие бойцы с мощным, "поставленным" ударом, но их боксерская техника оставляет желать лучшего. И это не их вина - ребятам явно не дали нормально подготовится к турниру по этим правилам. Здесь почему-то умалчивают, что они сначала подрались на ЦФО по Кану, а через пол часа после боев по кекушиновским правилам, они же выступали по синкен себу. И как результат - не состоялись два поединка за 3 место - бойцов травмировали (нокаутировали ) в полуфиналах.
По уму - такие турниры надо разводить по времени (и это далеко не имхо).

Бойцов кто-то заставлял заявляться? Или выступать по двум видам сразу? И кто мешал подготовиться? Вы случайно узнали о турнире?

Но ведь кто-то принял решение об участии каждого из них в соревнованиях. не с улицы же они пришли. и что значит заставлял? Да молодому пацану достаточно слова сенсея. Я не знаю чем эти спортсмены были замотивированы, но сам однозначно со своего ученика на таких условиях драться не отправил бы.
И как это можно нормально подготовится к двум разноплановым турнирам, которые проходят практически одновременно. Совершенно разный рисунок боя, иная дистанция, перемещения, динамика, правила в конце концов.

[Сильвер]

Синкэн сёбу. Первый блин получился

Тем не менее, чтобы ком этого первого блина был хотя бы чуть меньше, надо было дать бойцам нормально подготовиться к турниру.
Половина участников о технике ударов руками в голову имели только общее представление. И при этом они действительно хорошие бойцы с мощным, "поставленным" ударом, но их боксерская техника оставляет желать лучшего. И это не их вина - ребятам явно не дали нормально подготовится к турниру по этим правилам. Здесь почему-то умалчивают, что они сначала подрались на ЦФО по Кану, а через пол часа после боев по кекушиновским правилам, они же выступали по синкен себу. И как результат - не состоялись два поединка за 3 место - бойцов травмировали (нокаутировали ) в полуфиналах.
По уму - такие турниры надо разводить по времени (и это далеко не имхо).

Бойцов кто-то заставлял заявляться? Или выступать по двум видам сразу? И кто мешал подготовиться? Вы случайно узнали о турнире?

+100
Для информации. О том, что на ЦФО будут проведены поединки по сикен себу, было объявлено на собрании региональных руководителей 02 июля 2011, которое проходило в рамках " Летней школы".
Так что время было достаточно. А то, что они участвовали в двух разноплановых турнирах- это их личное. И еще. Участники турнира по сикен себу- совершенолетние. Думаю, что определение " сенсей сказал- они кинулись исполнять" малость преувеличено.
Видел бои по этим правилам в Японии. Так вот наши смотрятся гораздо динамичнее. Техничней ( не идеально, конечно).
Ну да никто не претедует на идеал. По класике то же разные по уровню бойцы на татами выходят. Вспомните турниры по кекусину 90- х годов. То же будет и с сикен себу. Разовьется. ИМХО

[Игорь Р.]

То, что парни пока не показали "высшего пилотажа" - не их вина и не умаляет их достоинств. Они первые, кто в кёкушине стал сисемно (я надеюсь), осваивать новые правила. Проблема эта зрела не одно десятилетие, и честь и хвала Рояме, что он наконец-то решился хотябы попробовать что-то изменить.

[Saveliev]

Статья о турнире с http://cayman.spb.su...vo_cfo_can.html

III Первенство и Чемпионат Центрального Федерального округа по кекусинкан

Турнир проводился в 3 дня. В пятницу, в течение всего дня, спортсмены могли подъехать на взвешивание, а вечером состоялась жеребьевка и судейский семинар. И все было бы замечательно, но стартовый взнос в 1000 рублей для членов Федерации кекусинкан и 1200 рублей для членов Федераций, входящих в АКР - произвел впечатление... Да, прекрасный и дорогой зал, номера на кимоно для участников, Кубки, грамоты, медали, работа судей и прочее и прочее - все это стоит денег, и немалых. Но неужели нет людей, организаций, заинтересованных лиц в администрации района или города, которые смогли бы хотя бы частично профинансировать это важное спортивное мероприятие и тем самым снизить или убрать вообще стартовый взнос? Например, когда в прошлом году в Санкт-Петербурге проводился Чемпионат Ассоциации Киокусинкай Санкт-Петербурга, всего один человек, который болеет за Киокусинкай, снял все вопросы по стартовым взносам со спортсменов. А в Москве с этим должно быть легче, чем в Петербурге. Или нет?

Сами соревнования начались с 10 часов утра в субботу. 3 татами, более 600 участников, полный зал зрителей (в основном, родителей участников) уже с самого начала турнира. К слову, большой зал Центра боевых искусств позволяет проводить и гораздо более престижные соревнования. Уже в начале декабря, в частности, там состоится I Первенство Мира по кекусинкан (так обозначалось в первых пресс-релизах), которое сейчас будет проходить под эгидой Всемирного Союза Киокусинкай. Первенство и Чемпионат ЦФО, можно сказать, были генеральной репетицией этого значимого события.

Татами были заняты под определенные возрастные и весовые категории, номера боев в пульках были проставлены и назывались заранее, так что проблем со своевременным выходом спортсменов на татами практически не возникало. Центральное татами было отведено для более зрелищных поединков юниоров, молодежи и взрослых, а на боковых татами состязались маленькие спортсмены. И вот здесь хочется бросить камень в огород организаторов турнира, которые, в целом, прекрасно справились с поставленными задачами. Не стоит проводить турниры среди детей, юношей, юниоров, молодежи и взрослых в одно время, даже в два дня. Понимая, что такой турнир выглядит и на самом деле является очень представительным, сложно согласиться с тем, что спортсмен, который приехал к 10 утра, на свой первый бой выходит в 18.30 вечера. Это ненормальная ситуация. Одна церемония награждения всех категорий во второй день длилась минут сорок. Либо нужно было разбивать Первенство среди детей, юношей и юниоров и Чемпионат среди молодежи, взрослых и новую дисциплину Синкэн Себу (о ней - отдельно) на разные дни, либо вообще разносить эти два турнира во времени на более длительные сроки.

На боковых татами редкий бой продолжался больше, чем первое время, у детей было очень много результативных оценок, вазари и иппонов. И здесь возникает следующий вопрос. А правильно ли проводить соревнования среди таких категорий (из протокола соревнований)?
Дети до 6 лет до 25 кг
Дети до 7 лет до 25 кг
Дети 6-7 лет до 27 кг
Дети 6-7 лет свыше 27 кг
Дети 8-9 лет до 25 кг
Дети 8 лет до 30 кг
Дети 9 лет до 30 кг
Дети 8-9 лет до 35 кг
Дети 8-9 лет свыше 35 кг

Когда один плачущий карапуз попадает другому, такому же уже плачущему малышу маваси в голову, этот вопрос так и крутится в уме. Не являюсь детским психологом и тренером, поэтому не могу сказать, насколько такие моменты могут влиять на психику ребенка, его здоровье. Но здравый смысл подсказывает, что влияют и не в лучшую сторону. Хотя у этих детей есть родители и тренеры, которые, может быть, лучше понимают смысл проведения таких испытаний.

В первый день прошли практически все предварительные поединки во всех категориях. Так как взрослых спортсменов было откровенно мало (например, в среднем весе у мужчин, если не ошибаюсь, 4 человека), то среди взрослых прошло буквально несколько боев, а большинству спортсменов осталось только ожидать второго дня соревнований.

На второй день начало соревнований было запланировано на 10 часов утра, но из-за подготовки к параду и других технических моментов, они начались на пару часов позже.

Бои среди молодежи и взрослых, несмотря на их немногочисленность, были напряженными и техничными. Еще бы, практически в каждой категории участвовали мастера международного уровня (Лепина, Джафаров, Межевцов, Видюлин и т.д.). Поэтому некоторые бои были уровня Чемпионата Европы, не меньше.

От Клуба выступали Регина Саяхова в весе до 65 кг и Максим Веселов в категории свыше 80 кг.

В первом бою Регина преодолела сопротивление спортсменки из Краснодарского края и выиграла по решению судей. В финальном бою она встретилась с другой спортсменкой из этого же региона. Они дрались все возможное время (разницы в весе не хватило для выявления победителя) и по мнению судей победила Шапина Ксения, а Саяхова Регина заняла 2 место.

Максим Веселов под занавес соревнований первого дня смог в тяжелом бою нокаутировать коленом в голову Самедова Васифа. А вот во второй день удача была уже не на стороне нашего спортсмена. Уверенно начав бой против Кочнева Кирилла (Самара) Максим постепенно набрал ударов в корпус и в концовке второго раунда уже не выглядел столь убедительно, как в первом. Решением судей победу в этом бою одержал самарский спортсмен. Максим сразу стал бронзовым призером в связи с тем, что его соперник повредил связки и не смог выйти на бой.

Выступление обоих спортсменов четко показало, что они имеют хорошую квалификацию, но для достижения мастерского результата требуется еще работать и работать.

Турнир подошел к концу, но перед церемонией награждения организаторы соревнований провели мини-турнир по Синкен Себу. Я посмотрел пару боев по этим правилам... И не увидел принципиальной разницы, например, со спортивно-боевым самбо, в котором по студенческим временам выступала практически вся сборная команда Санкт-Петербурга по каратэ кекусинкай. Конечно, есть определенная разница в правилах, какие-то ньюансы, немного другое защитное оборудование и т.д. Но это не киокусинкай. Это спортивный рукопашный бой в кимоно с иероглифами кекусинкан или киокусинкай, неважно. Это просто другой вид спорта. Мне нравится, что можно бороться, хватать соперника, делать болевые приемы, что спортсмены просто вынуждены овладеть хотя бы основной техникой ударов руками в голову и защиты от этих ударов. Но все это уже есть под другими названиями (РБ, М-1, Кудо и т.д), причем практически неотличимо ни по форме ни по содержанию от них. В Киокусинкай есть свои, кардинально отличающие этот вид единобороств, правила. Они могут не подходить кому-то и этот спортсмен вправе выбрать другое единоборство, более полно отвечающее его пониманию. Но именно специфика правил Киокусинкай формирует систему подготовки спортсменов, технику и тактику боя. И если в эфире показывают соревнования, даже человек, не явлющийся экспертом, сможет увидеть, что это соревнования по Киокусинкай. Сможет ли этот человек отличить Синкен Себу от Кудо? Только если по шлему... Хотя, учитывая, например,какой разрыв в каратэ Киокусинкай между базовой техникой (ката, кихон) и теми техниками, которые применяются спортсменами на соревнованиях, можно понять Синкен Себу как еще одну ветвь на раскидистом дереве Киокусинкай.

К семи часам вечера второго дня соревнования закончились. К сожалению, несколько спортсменов, занявших призовые места, уже уехали, чтобы не опоздать на свои поезда, самолеты, поэтому в некоторых категориях пъедестал почета практически пустовал. Но это лишь еще один звонок о том, что соревнования с таким количеством участников и категорий нужно разносить во времени. В целом же, уверен, организаторы готовы принять и достойно провести Первенство Мира, которое состоится уже через две с половиной недели.

Савельев Дмитрий

[Игорь Р.]

Статью прочитал, рассуждения - кёкисинкай не кёкусинкай считаю демагогией. Так же как и рассуждения что такое боевое искусство а что нет. Жизнь подвела некий общи знаменатель того, что должен уметь современный единоборец. И для развития кёкушина бои по таким правилам необходимы

[Олег Бессуднов]

Статью прочитал, рассуждения - кёкисинкай не кёкусинкай считаю демагогией. Так же как и рассуждения что такое боевое искусство а что нет. Жизнь подвела некий общи знаменатель того, что должен уметь современный единоборец. И для развития кёкушина бои по таким правилам необходимы

Игорь, а как же "Вся жизнь в кимэ" и "Связей, порочащих, не имел"?

[scipion]

Статью прочитал, рассуждения - кёкисинкай не кёкусинкай считаю демагогией. Так же как и рассуждения что такое боевое искусство а что нет. Жизнь подвела некий общи знаменатель того, что должен уметь современный единоборец. И для развития кёкушина бои по таким правилам необходимы

Прочитал, не понимаю где вы увидели демагогию? Да 1 блин, да преждевременно сравнивать с кудо или рукопашкой, а что мнение других(киокушиновцев) в разряд демагогии? Спорьте пожалуйста, хотя бы для начала.

[Игорь Р.]

Простите, с кем спорить?

[scipion]

Простите, с кем спорить?

для начала с автором статьи, а чуть позже возможно и со мной

[Игорь Р.]

Я не очень представляю чём предмет спора? Все высказали своё мнение - я сказал, что хорошо, кто-то сказал, что пока рано радоваться, а разговоры, что это не кёкушин, а... и есть настоящая демагогия. Предмет обсуждения прост и понятен - попробовали новые правила. Хорошо, давайте от обратного - что тогда кёкушин? Правила нокдаун карате?

[scipion]

Я не очень представляю чём предмет спора? Все высказали своё мнение - я сказал, что хорошо, кто-то сказал, что пока рано радоваться, а разговоры, что это не кёкушин, а... и есть настоящая демагогия. Предмет обсуждения прост и понятен - попробовали новые правила. Хорошо, давайте от обратного - что тогда кёкушин? Правила нокдаун карате?

В части турнирных баталий - да.
В остальном, кому что понравится. Для меня кекушин - (цитата взятая из баскетбола) целый мир затянутый в доги.
Только с турниром может чуть поторопились, наверное надо было испытуемых(участников) "опробировать" на схожих по правилам турнирах, этакая производственная практика, на тренировках приглашать профильных людей, ну вообщем все в таком ключе...

[Игорь Р.]

а зачем пробоваться на чужих турнирах? правила придуманны для внутреннего пользования для того чтоб бойцы развивались внутри организации ане искали развития на стороне

[Георгий]

а зачем пробоваться на чужих турнирах? правила придуманны для внутреннего пользования для того чтоб бойцы развивались внутри организации ане искали развития на стороне

+1.
О том же я говорил выше.

[scipion]

а зачем пробоваться на чужих турнирах? правила придуманны для внутреннего пользования для того чтоб бойцы развивались внутри организации ане искали развития на стороне

в системе координат новых правил в голове бойца должен быть порядок, а не сумбур, от того и огрехи в технике, зрелищности...Ояма кстати, не отрицал эклектики(Долин) в кекушине...почему бы авторам новых правил не учесть опыт уже сформированных и так сказать омытых потом и кровью правил, никто не говорит, что надо заимствовать, только учитывать... не более