Сообщений в теме: 152

[Festor]

KUROSAWA, извините Вы тренируетесь или только на форуме общаетесь? Просто Ваш вопрос несколько странный...
Есть разрешенная техника, есть запрещенная. А есть еще "стечение обстоятельств". Метил в печень, а в пах попал... Это не редкость.
Есть понятия специально и случайно. Тут все решают судьи. Недавний пример бой Каличкин vs. Кузнецов - судьи не усмотрели нарушений, Кузнецов считает,
что нарушение было.

бой ведется в стойке.
атаковать можно только противника в стойке.
т.е. все умышленные падения являются нарушением. кекушин не реслинг

Сообщение отредактировал Festor: 08 июня 2011 - 11:16

[Yakydza]

А я что-то не понял - вроде сихану Глушенкову объявили гантен. Как он тогда выиграл???

По весу.
90 и 120..

Так ведь нарушение при выносе решения судьями трактуется не в пользу его совершившего. Гантен у одного равен вадза ари у другого. Или я что-то не понимаю? 2 гантена же это сикаку?

[Yakydza]

на сколько я в курсе, гантен "критичен" только в ИКО, в остальных федерациях он не расценивается так строга.

В КАНе тоже критичен

[KUROSAWA]

Прошу прощения у сенсея Кузнецова,но давайте разберём на его примере.
Например,после проведения Каличкиным ножниц сенсей Кузнецов бы свалился и травмировал бы Каличкину ногу или руку. То есть совершенно очевидно,что он был сбит с ног,но Каличкин бы получил травму не в результате своего падения,а в результате падения на него сенсея Кузнецова. Как судить в таком случае? Речь не о том,что сенсей Кузнецов запрыгнув на колени судье и сделав сальто,как с угла ринга, приземлился на ничего не подозревающего Каличкина в стиле реслинга,а о совершенно рабочем моменте,когда один человек сбивает другого.
А я на работе,на тренировку пойду вечером
На этом турнире сикаку за гантен сан,а вадзари за гантен ни.В правилах показали перед турниром.

[Олег Бессуднов]

Максимум разрешенной бросковой техники в киокушине - подсечка. Про сбивание стоппингом я не говорю. В случае Каличкин - Кузнецов было преднамеренное нарушение правил путем выполнения травмоопасного броскового приема. Который, собственно говоря, и привел к тому, что Кузнецов стал скакать на одной ноге. Что касается судейства в этом эпизоде, то сия "подлянка" в киокушине мне, например, встретилась в первый раз. И судьям, думаю, тоже, редко приходилось это встречать на соревнованиях. Поэтому бригада и не среагировала. Может быть, если бы Кузнецов сразу обозначил проблему, то Каличкин получил бы замечание. И потом, в процессе, судьи стали бы относиться к этой травме лояльнее. Хотя мог бы быть и другой расклад. Кузнецов показал бы боль в ноге после попытки соперника провести удар в голову, и принципиальные судьи опять засчитали бы Каличкину вазари. Типа Кузнецов выбыл из борьбы.
Считаю, что Каличкин мог бы вернуть Кузнецову приз за первое место и извиниться за свое поведение. Но, опять же, это на его совести.

[Yakydza]

На этом турнире сикаку за гантен сан,а вадзари за гантен ни.В правилах показали перед турниром.

Ясно, спасибо за инфу

[Festor]

И все таки давайте будем тактичны.
Давайте избегать таких терминов как "подлянка"...
Каждый имеет право на свое мнение, но культура и такт прежде всего!
А по бою - у обоих были спорные моменты... и "удары в печень-пах", "заломы колена", удары в лицо.
Извиняться, возвращать? не, это простите, как то "слюняво", да и спорно.
Реванш. Думаю, что в следующем сезоне будут возможности.

[KUROSAWA]

Максимум разрешенной бросковой техники в киокушине - подсечка.

Такие ножницы не бросок и без зацепа ноги применяются повсеместно. Вертушка кувырком тоже нигде не фигурирует как разрешённая или запрещённая техника.
Я поэтому и пишу,пусть кто-нибудь выложит полные правила,в которых такие момента квалифицируются как однозначно запрещённые или разрешённые.

[Олег Бессуднов]

И все таки давайте будем тактичны.
Давайте избегать таких терминов как "подлянка"...
Каждый имеет право на свое мнение, но культура и такт прежде всего!
А по бою - у обоих были спорные моменты... и "удары в печень-пах", "заломы колена", удары в лицо.
Извиняться, возвращать? не, это простите, как то "слюняво", да и спорно.
Реванш. Думаю, что в следующем сезоне будут возможности.

Умышленное нарушение правил - это подлянка! И не надо за культуру.

[Festor]

Ножницы, вертушка кувырком - это удары в падении. Никакого отношения к бросковой технике имеют, и являются разрешенной техникой.
Шум вызвал зацеп ноги в момент падения. Случайно или специально. Попытка сгруппироваться самому после падения или попытка нанести травму сопернику. В этот раз судьи посчитали, что умысла не было.
Думаю, что не стоит заниматься словоблудием, а надо постараться как нить обратить внимание представителей федераций на возможность таких моментов и их последствий. Ветеранские турниры имеют свою особенность - в силу возраста суставы, связки более уязвимы.

[Олег Бессуднов]

Ножницы, вертушка кувырком - это удары в падении. Никакого отношения к бросковой технике имеют, и являются разрешенной техникой.
Шум вызвал зацеп ноги в момент падения. Случайно или специально. Попытка сгруппироваться самому после падения или попытка нанести травму сопернику. В этот раз судьи посчитали, что умысла не было.
Думаю, что не стоит заниматься словоблудием, а надо постараться как нить обратить внимание представителей федераций на возможность таких моментов и их последствий. Ветеранские турниры имеют свою особенность - в силу возраста суставы, связки более уязвимы.

Не надо уходить от темы и спускать все на тормозах. И шрифт увеличивать не надо. Не слепые здесь.

Максимум разрешенной бросковой техники в киокушине - подсечка.

Такие ножницы не бросок и без зацепа ноги применяются повсеместно. Вертушка кувырком тоже нигде не фигурирует как разрешённая или запрещённая техника.
Я поэтому и пишу,пусть кто-нибудь выложит полные правила,в которых такие момента квалифицируются как однозначно запрещённые или разрешённые.

А что тогда бросок?

[Festor]

Олег, вам не нравится шрифт? Если обидел - извините.
Тормозов тоже ни кому не нужно - возникла проблема, нужно делать выводы, а не устраивать форумные битвы.
Ваше мнение для меня весьма авторитетно, но все же, я оставляю за собой право иметь собственную точку зрения.
Ос.

[j.dy]

Извиняться, возвращать? не, это простите, как то "слюняво", да и спорно.
Реванш. Думаю, что в следующем сезоне будут возможности.

И это правильно.

[j.dy]

Все, что не запрещено правилами - то разрешено, априори.

[Festor]

вспоминается фильм "Антикиллер 1"
- ты знаешь как будет на латыне "в натуре"?
- как?
- априори

[j.dy]

Даже если, если заменить "априори" на "в натуре", то смысл абсолютно не изменится. )

[shinkenkai]

Посмотрите внимательно первые 30 секунд боя,рефери никак не мог увидеть удар. По моему ЕКО ГЕРИ прошло четко в живот и вазари было. Удар в падении можно было тоже засчитать как техническое вазари, вины Каличкина не было в том что он упал всем весом на ноги соперника. На пятой минуте в дополнительное время, было техническое вазари, то есть живот пробит не был, но техническое действие привело к боли. Каличкин весь бой вел и был более активен, единственное что Кузнецова заставило так вести свой поединок, это травма ноги, в таком состоянии тяжело сосредоточиться. В целом оба достойны уважения, поединок был показательный.

[Горохов]

как поговаривают администраторы сайтов- народ прекращайте флудить! о какой преднамеренной запрещенной атаке речь? Каличкин упал на татами после удара естественным образом и каких нибудь удержаний и тому подобного, что могло бы ассоциироваться с борьбой не наблюдается. Кузнецов, в результате того , что так они спутались с Каличкиным, как макароны в холодной воде, действительно получил травму. считайте это самотравмой, что аналогично в любых организациях привело бы к вазаари. вы, пытающиеся оскорбить этого человека, как то некорректны. знаю Владимира, очень приятный в общении и, думаю, не способный на подлости, человек. стоит извиниться перед ним за бред , который вы, возможно, предположили. давайте тогда атаку в пах в начале поединка разберем- неужели соперник Каличкина специально туда бил? думаю, даже уверен, все абсолютно случайно.

[Олег Бессуднов]

как поговаривают администраторы сайтов- народ прекращайте флудить! о какой преднамеренной запрещенной атаке речь? Каличкин упал на татами после удара естественным образом и каких нибудь удержаний и тому подобного, что могло бы ассоциироваться с борьбой не наблюдается. Кузнецов, в результате того , что так они спутались с Каличкиным, как макароны в холодной воде, действительно получил травму. считайте это самотравмой, что аналогично в любых организациях привело бы к вазаари. вы, пытающиеся оскорбить этого человека, как то некорректны. знаю Владимира, очень приятный в общении и, думаю, не способный на подлости, человек. стоит извиниться перед ним за бред , который вы, возможно, предположили. давайте тогда атаку в пах в начале поединка разберем- неужели соперник Каличкина специально туда бил? думаю, даже уверен, все абсолютно случайно.

Алексей, ты ответь, зачем Каличкин что есть мочи, будучи лежа на спине, крутанулся вокруг своей оси? Какая в этом была целесообразность?

[Festor]

выскажу предположение:
- Каличкин крутанул, что бы Кузнецов всей своей массой ~90кг не упал на него.