Сообщений в теме: 114

[scipion]

Не спорю, что в угоду "гуманности" правила турниров киокушина притерпят некоторые изменения, будет много несогласных последователей истинного (спортивного) киокушина с теми же матрасами и касками на бойцах, но чтобы МОК не допустила нокаута или нокдауна, это уже слишком, т.е. переоценивать возможности МОК не стоит, да и рано еще.
Ну а киокушин, которым я занимаюсь, был, есть и будет, без касок и без матрасов.
ОСУ!

[egorov]

да, в нашу молодость и деревья были выше и чемпионы чемпионестее))))
" ...- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! ..." или это кто то сказал немного раньше нас?))))))

[4en]

Кстати, есть прекрасный аналог в боксе: профи и любители, чем не пример, на базе спортивного киокусина воспитывать ЗДОРОВОЕ поколение, а желающим преподавать боевой раздел.

в боксе и вообще в любом спорте критерий один - результат. Или даешь результат, или иди на... Воспитание здорового поколения - это совсем из другой оперы. Результат ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ это современный спорт (профессиональный, или олимпийский). Я против такого Кекушина.
И вообще, нам эти Олимпиады на.. не нужны. А если кто-то ждет, что после признания Кекушина Олимпийским видом на них деньги посыплются, то перечитайте еще раз про подготовку наших спортсменов к последним Олимпиадам.

"...Я эсэсовца завалил, мне теперь героя Гондураса дадут, наверное.
-...ага, дадут. Только не тебе!!!"
"Властелин Колец" в переводе Гоблина.

[Алексей_Николаев]

Результат ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ это современный спорт (профессиональный, или олимпийский).

К сожалению, именно так и есть...

А если кто-то ждет, что после признания Кекушина Олимпийским видом на них деньги посыплются, то перечитайте еще раз про подготовку наших спортсменов к последним Олимпиадам.

С другой стороны, в нашей Раше без государственной финансовой поддержки на какую-либо массовость и развитие соответствующей инфраструктуры любому БИ рассчитывать не приходится... А хоть какие-то НОРМАЛЬНЫЕ деньги дают только олимпийским видам спорта... Вот и попробуй тут извернуться так, чтобы и к бюджетным потокам присосаться, и хоть какие-то традиции и самобытность оставить

[4en]

Пик развития каратэ пришелся на начало 90-х после отмены запрета. Никакой гос.поддержки тогда не было. А развитие было!!! То же айкидо не то, что в олимпийскую систему, даже в ЕВСК не включено, и ничего, развивается нормально. Можно и еще примеры найти. Только поискать )))

[KONG]

Да уж... Лихие 90-е...
Фильмы с Брюсом Ли, кун-фу, видеотеки на каждом углу с набором зубодробительных боевиков из Гон Конга...
Каратэ разрешено - это круто. Каратэ КИОКУШИНКАЙ - самое сильное каратэ - вааще. Киев 1990. В залах полно молодежи от 18 до 30 лет. Новое и неизведанное на подъеме. На турнирах вместо грамот и медалей - ценные подарки (сам понавыигрывал кучу ) и это без всякой гос. поддержки...

Не знаю насколько айкидо сейчас популярно, но уж точно не популярнее КИОКУШИНА !

ОСУ!

[Алексей_Николаев]

4en, я говорю про нынешнюю ситуацию (а не как оно было в златые годы) и СЕРЬЕЗНОЕ развитие (а не об увеличении количества АРЕНДОВАННЫХ залов на ДВЕ ЕДИНИЦЫ и количества занимающихся на 1,5 инвалида за год)... Пока же все потуги и мышиная возня вечно воюющих непонятно за что канчо/шиханов/сенсеев/семпаев никакому серьезному бизнесу не интересны и материально поощрять все это бизнес будет нерегулярно и в минимальных размерах... Государство денег даст только олимпикам... А на самофинансировании еле-еле концы с концами сводите... К чему тогда эта бравада-то? Умрем, но денег не возъмем? Лучше 500 адептов, чем 500 тысяч?

Сообщение отредактировал Алексей_Николаев: 09 сентября 2010 - 02:32

[KONG]

Для организации - да, для инструктора - нет.

P.S. Хотя...

[scipion]

Пик развития каратэ пришелся на начало 90-х после отмены запрета. Никакой гос.поддержки тогда не было. А развитие было!!! То же айкидо не то, что в олимпийскую систему, даже в ЕВСК не включено, и ничего, развивается нормально. Можно и еще примеры найти. Только поискать )))

Уважаемый, что было то было, проблемы вышеназванные, сегодня и завтра.
На энтузиазме развитите киокушина утопично.
ОСУ!

[scipion]

Да уж... Лихие 90-е...
Фильмы с Брюсом Ли, кун-фу, видеотеки на каждом углу с набором зубодробительных боевиков из Гон Конга...
Каратэ разрешено - это круто. Каратэ КИОКУШИНКАЙ - самое сильное каратэ - вааще. Киев 1990. В залах полно молодежи от 18 до 30 лет. Новое и неизведанное на подъеме. На турнирах вместо грамот и медалей - ценные подарки (сам понавыигрывал кучу ) и это без всякой гос. поддержки...

Не знаю насколько айкидо сейчас популярно, но уж точно не популярнее КИОКУШИНА !

ОСУ!

А 80-е?
Февраль 1981, Ташкент, Дворец спорта.

[Dragunov]

В ИФК ФКР давно уже нужно ввести категорию -90 кг

[Анзор (Midken)]

Не спорю, что в угоду "гуманности" правила турниров киокушина притерпят некоторые изменения, будет много несогласных последователей истинного (спортивного) киокушина с теми же матрасами и касками на бойцах, но чтобы МОК не допустила нокаута или нокдауна, это уже слишком, т.е. переоценивать возможности МОК не стоит, да и рано еще.
Ну а киокушин, которым я занимаюсь, был, есть и будет, без касок и без матрасов.
ОСУ!

МОК не будет запрещать нокдауны и нокауты. Я не это имел в виду. Но правила японского нокдауна, где победа в абсолютном большинстве случаев отдается только при нанесении повреждения сопернику, чтобы он не мог продолжить бой некоторое время или вообще не смог дальше драться - этого МОК не допустит. А это ведь и есть основа "японского нокдауна".
Так что потерпит "не некоторые изменения", а глобальные.

[4en]

4en, я говорю про нынешнюю ситуацию (а не как оно было в златые годы) и СЕРЬЕЗНОЕ развитие (а не об увеличении количества АРЕНДОВАННЫХ залов на ДВЕ ЕДИНИЦЫ и количества занимающихся на 1,5 инвалида за год)... Пока же все потуги и мышиная возня вечно воюющих непонятно за что канчо/шиханов/сенсеев/семпаев никакому серьезному бизнесу не интересны и материально поощрять все это бизнес будет нерегулярно и в минимальных размерах... Государство денег даст только олимпикам... А на самофинансировании еле-еле концы с концами сводите... К чему тогда эта бравада-то? Умрем, но денег не возъмем? Лучше 500 адептов, чем 500 тысяч?

Что такое СЕРЬЕЗНОЕ развитие?????
1. Серьезно спонсируется у нас даже среди олимпийских видов спорта - единицы, остальные тоже еле тянут. Так что бизнес здесь не при чем.
2. Олимпики и на гособеспечении отнюдь не жируют.


Так что это не бравада. Просто ИМХО, олимпизм принесет Кекушину больше вреда, чем пользы. Выиграют только те, кто сможет прорваться к олимпийской "кормушке", а таких будет, сами понимаете, очень немного.

[Анзор (Midken)]

Я что-то не заметил особой господдержки олимпийского тхэквондо. Ну да, тренеры числятся при разных спортшколах как тренеры-преподаватели и получают минимальную зарплату. Но, насколько мне известно, точно так же числятся и тренеры Кекушина, Ашихары и прочих неолимпийских видов. Все то же самое - на свои деньги возишь на соревнования, на свои деньги отправляешь либо проводишь УТС. У нас в республике, к примеру, до известной всем истории с Онищенко в Кекушин местный минспорта вкладывал больше денег, чем в любой другой вид. Исключение, может быть, составляли борьба и дзюдо, но там просто был свой профессиональный клуб и серьезный спонсор.

[egorov]

Россия спицифична тем, что тут должны сойтись ряд факторов. Речь о том, что если киокусин, будет есль не олимпийским, то хотя бы спортом 1-й категории, то при правильной работе федерации на местах и головной в москве, на официальные турниры, официальную сборную вы сможете возить за счет господдержки.
И если вы зал арендуете в муниципальных помещениях, такие как средние школы, техникумы и т.д., то будете испытывать все большее давление со стороны видов спорта, которые проталкивает государство.

[4en]

Я что-то не заметил особой господдержки олимпийского тхэквондо.

Кстати, и не только тхэквондо. По соседству с мои залом находится с\ш дзю до (сам когда-то там занимался). Тренеры подрабатывают кто где, потому как зарплаты не хватает, ремонт в зале делали родители на свои деньги, на соревнования - опять таки на свои деньги ездят. Тоже - олимпийский вид.

[Анзор (Midken)]

Виктор, да везде такая ситуация. У нас до последнего времени был спортклуб "Гладиатор", в основном по дзюдо. Его спонсировал московский бизнесмен, родом из Нальчика. Три года подряд был в призерах Клубного чемпионата Европы по дзюдо. (Есть такие соревнования в дзюдо, где клубы соревнуются друг с другом по принципу "стенка на стенку". Так тренеры, которые попали в этот клуб со своими секциями жили припеваючи, а оставшиеся просто в федерации - на той же голой зарплате. И это несмотря на то, что министр спорта - сам бывший дзюдоист и бывший директор этого спортклуба. А до него был министром спорта олимпийский чемпион Сиднея по греко-римской борьбе, при нем тоже борцы-классики со своими тренерами особо не шиковали. Так что, имхо, кекушин больше потеряет, чем приобретет, став олимпийским.
p.s. Единственный плюс, который будет у олимпийского вида - это то, что он перестанет дробиться. Любая отколовшаяся организация автоматом теряет статус олимпийского, поэтому будет только слияние, а не дробление. Пример Тхэквондо ВТФ и ИТФ. ИТФ бесконечно дробиться, как и кекушин. ВТФ остается единой организацией.