Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Государственная или национальная идея.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#61 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 19 августа 2010 - 10:33

1.Частная собственность.
2. Гарания защиты частной собственности.

Все, больше ничего никому не надо. Остальное байки для быдла, идеология, духовность и прочая хрень.


А на что тогда обижаться?
У олигархов этой частной собственности до фига; охраняют ее также неплохо. Ну, кое кого обидели при ее распределении, но два Ваших основополагающих принципа соблюдены.
Или все же чего-то не хватает?

#62 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 20 августа 2010 - 01:20

1.Частная собственность.
2. Гарания защиты частной собственности.

Все, больше ничего никому не надо. Остальное байки для быдла, идеология, духовность и прочая хрень.


А на что тогда обижаться?
У олигархов этой частной собственности до фига; охраняют ее также неплохо. Ну, кое кого обидели при ее распределении, но два Ваших основополагающих принципа соблюдены.
Или все же чего-то не хватает?

Оу! Мон шер...Как раз в России частная собственность более чем беззащитна перед произволом государства(вот попадет Ваш домик с землей под сферу интересов государства.....узнаете какую собственность защищает Закон(Кстати принятый нашей Думой всенародно-избранной)

#63 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 20 августа 2010 - 02:54

Наверное, народная объединяющая идея зависит от того, кем видит себя народ. Если есть некие ценности (пусть домик ил ещё что), которые стремятся сохранить, то есть защищать - это одно. Если ощущают себя бесправными рабами - совсем другое.
Вот фильм есть в тему. Нравится трактовка энтузиазма на фронтах при появлении царя; Трактовка княгини Ольги и всользь брошеная фраза как язычники убили Игоря.
]]>http://cinemaxx.ru/1...ertva-2008.html]]>

#64 Алексей_Николаев

Алексей_Николаев

    Пользователь

  • Пользователи
  • 199 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 20 августа 2010 - 03:45

Люби себя - чихай на всех - и в жизни ждет тебя ус-пеееееееееееех (с) Чертенок №13

А если серьезно, то какой смысл рассуждать о какой-то национальной идее, если властьпридержащим эта тема реально не интересна? Выпустить пар? Или серьезно надеетесь, что из них вас кто-то услышит или поделится местом в СМИ и в самой власти?

#65 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 20 августа 2010 - 07:59

А если серьезно, то какой смысл рассуждать о какой-то национальной идее, если властьпридержащим эта тема реально не интересна? Выпустить пар? Или серьезно надеетесь, что из них вас кто-то услышит или поделится местом в СМИ и в самой власти?


Ну, власть придержащим, ИМХО, ничего кроме нефтяных бабок реально неинтересно.

#66 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 20 августа 2010 - 08:17

Оу! Мон шер...Как раз в России частная собственность более чем беззащитна перед произволом государства(вот попадет Ваш домик с землей под сферу интересов государства.....узнаете какую собственность защищает Закон(Кстати принятый нашей Думой всенародно-избранной)


Ну так и сама частная собственность, и гарантии ее защиты с неба не падают.
Или кто-то думает, что олигархи скинутся и ему на яхту, а потом еще обязуются ее охранять :D

#67 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 августа 2010 - 08:53

Создание мощного сильного государства объединяющего сотни народов на основе уважения к национальным культурам этих народов являлось и является основой русской национальной идеи. Саушкин Сергей Викторович (историк). ]]>http://www.russkoeki...publ-0030.shtml]]>

#68 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 20 августа 2010 - 08:59

Создание мощного сильного государства объединяющего сотни народов на основе уважения к национальным культурам этих народов являлось и является основой русской национальной идеи. Саушкин Сергей Викторович (историк). ]]>http://www.russkoeki...publ-0030.shtml]]>


Пассаж оттуда:

"Президенту было бы существенно легче управляться с оставшимися обязанностями, прибегая в экстренных ситуациях к помощи и защите царя, как постоянного вождя народа. На содержание царской власти люди бы могли платить императорский, обязательный налог (например: 100 руб. в месяц) и императорский добровольный, такой же по размеру, налог. Таким образом, можно было бы оценивать количество имущих граждан России, а также по добровольному налогу судить о народной поддержке монарха". :D :D

В общем, храни нас Анубис от таких историков :D

#69 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 августа 2010 - 09:16

Создание мощного сильного государства объединяющего сотни народов на основе уважения к национальным культурам этих народов являлось и является основой русской национальной идеи. Саушкин Сергей Викторович (историк). ]]>http://www.russkoeki...publ-0030.shtml]]>


Пассаж оттуда:

"Президенту было бы существенно легче управляться с оставшимися обязанностями, прибегая в экстренных ситуациях к помощи и защите царя, как постоянного вождя народа. На содержание царской власти люди бы могли платить императорский, обязательный налог (например: 100 руб. в месяц) и императорский добровольный, такой же по размеру, налог. Таким образом, можно было бы оценивать количество имущих граждан России, а также по добровольному налогу судить о народной поддержке монарха". :D :D

Я не про царя , а про национальную идею.Вы не согластны , чтобы страна была мощной и сильной?

#70 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 20 августа 2010 - 09:20

[Я не про царя , а про национальную идею.Вы не согластны , чтобы страна была мощной и сильной?


Хочу, поэтому этого Саушкина считаю долбанутым на всю голову.
Почитайте, что он там понаписал ближе к концу, там много интересных идей и помимо "имперского" налога.

#71 Пашментов Николай

Пашментов Николай

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 20 августа 2010 - 09:39

хм...интересно,как страна может быть мощной и сильной если ее народ сосет болт?
если он бесправен перед любым произволом чиновников и властьимущих?
И хто сказал что демократия лучшая из форм правления государством?
Мне например больше нравиться королевство...например Норвегия!)))

#72 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 20 августа 2010 - 09:40

Я не про царя , а про национальную идею.Вы не согластны , чтобы страна была мощной и сильной?

Когда? В течении 10 (с 1943года), отсилы 15 лет - да. До того - скорее нет. После - уже началось отставание.

#73 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 20 августа 2010 - 09:44

И хто сказал что демократия лучшая из форм правления государством?


Были у нас монархия, коммунизм, социализм, демократия, но сосание болта никто так и не отменял :D

А было бы неплохо, и называй после этого хоть как.

#74 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 августа 2010 - 09:59

хм...интересно,как страна может быть мощной и сильной если ее народ сосет болт?
если он бесправен перед любым произволом чиновников и властьимущих?
И хто сказал что демократия лучшая из форм правления государством?
Мне например больше нравиться королевство...например Норвегия!)))

Когда народ сосет болт страна не может быть мощной и сильной.

#75 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 21 августа 2010 - 12:04

Мощными и сильными будут только хозяева болтов..

#76 Макс Иванов

Макс Иванов

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 622 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 22 августа 2010 - 01:41

То есть мировоззрение средневекового виллана - у меня свой огород и если его никто не топчет, все остальное пох..???



У средневекового виллана огород могли в любое время отобрать и разграбить и никаких гарантий не было. Примерно как в России щас.

А на что тогда обижаться?
У олигархов этой частной собственности до фига; охраняют ее также неплохо. Ну, кое кого обидели при ее распределении, но два Ваших основополагающих принципа соблюдены.
Или все же чего-то не хватает?


Это не частаная собственность , это дикий и примитивный феодализм, система , в которой вышестоящий может с легкостью растереть с дерьмом нижестоящего. Король легко уничтожит барона, барон своего вассала, а вассал делает что угодно с пейзанами.
Понятие частной союственности как раз и должно распространяться на ВСЕХ, и гарантировать ВСЕМ неприкосновенность, насколько бы собственность ни была мала.

#77 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 22 августа 2010 - 09:03

Это не частаная собственность , это дикий и примитивный феодализм, система , в которой вышестоящий может с легкостью растереть с дерьмом нижестоящего. Король легко уничтожит барона, барон своего вассала, а вассал делает что угодно с пейзанами.
Понятие частной союственности как раз и должно распространяться на ВСЕХ, и гарантировать ВСЕМ неприкосновенность, насколько бы собственность ни была мала.


Я о чем и говорю.
Но не только частная собственность, а также жизнь, здоровье, достоинство - все это табу для посягательств.
Вопрос в том, насколько это возможно у нас, где даже 26 человек не могут объединиться, чтобы противостоять наездам 8-х.

#78 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 22 августа 2010 - 01:52

]]>]]>

ЗЫ: интересный комментарий к ролику внизу
dodesstu | 21.08.2010
Вести показали заранее подготовленный ответ "Наших" на концерт в защиту Химкинского леса. Одна неувязочка: субботник и концерт должны были быть 22-го августа, а репортаж от 21-го.

ЗЫЗЫ: Матрица дает сбои? :rolleyes:

#79 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 23 августа 2010 - 10:41

Это не частаная собственность , это дикий и примитивный феодализм, система , в которой вышестоящий может с легкостью растереть с дерьмом нижестоящего. Король легко уничтожит барона, барон своего вассала, а вассал делает что угодно с пейзанами.
Понятие частной союственности как раз и должно распространяться на ВСЕХ, и гарантировать ВСЕМ неприкосновенность, насколько бы собственность ни была мала.

Немного оффтопа - в феодализме тоже было не так все просто и примитивно. Там не только вассал присягал сюзерену на верность. Но и сюзерен обещал защищать своего вассала. И если сюзерен нарушал клятву, вассал имел право уйти под крыло другого сюзерена.

Цитата Шура:
Вопрос в том, насколько это возможно у нас, где даже 26 человек не могут объединиться, чтобы противостоять наездам 8-х.

Пока не научатся объединятся, начиная с 26 человек и всей страной, народ так и будет "сосать болт", как здесь выразились.
Вопрос был в том, ЧТО может объединить людей. Какая идея, стремление К ЧЕМУ? И КТО должен быть глашатаем этой идеи? Государство, сиречь правители? - Маловероятно по вполне понятным причинам (оно им нахрен не нужно). Гражданское общество? - Так оно у нас так и не развилось... В недрах самого народа стихийным образом? - Но так только анекдоты рождаются.

#80 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 23 августа 2010 - 10:51

Верхи немогут, низы не хотят?
Пока просматривается лишь одна идея, популярная среди немалой части населения. Сильная держава, чтобы с нами считались, а ради этого можно и (очередной раз) пояса затянуть.