Сообщений в теме: 136

[Анзор (Midken)]

Верхи немогут, низы не хотят?
Пока просматривается лишь одна идея, популярная среди немалой части населения. Сильная держава, чтобы с нами считались, а ради этого можно и (очередной раз) пояса затянуть.

Эта идея популярна, т.к. ее пропагандируют власть и деньги имущие. Ею объясняются (в очередной раз) трудности переходного периода. При этом пояса затягивать должен народ, себя они ущемлять никоим образом не собираются. В общем - идея не нова и не только для нашей страны. Очень часто к ней прибегали во все времена в разных странах.

[olegvelm]

Верхи немогут, низы не хотят?
Пока просматривается лишь одна идея, популярная среди немалой части населения. Сильная держава, чтобы с нами считались, а ради этого можно и (очередной раз) пояса затянуть.

Эта идея популярна, т.к. ее пропагандируют власть и деньги имущие. Ею объясняются (в очередной раз) трудности переходного периода. При этом пояса затягивать должен народ, себя они ущемлять никоим образом не собираются. В общем - идея не нова и не только для нашей страны. Очень часто к ней прибегали во все времена в разных странах.

Как часто разговоры правительство пытается выдать за дела.А мы это хаваем, и сетуем на плохую жизнь и что нам еще остается делать.

[Александер]

Эта идея популярна, т.к. ее пропагандируют власть и деньги имущие. Ею объясняются (в очередной раз) трудности переходного периода. При этом пояса затягивать должен народ, себя они ущемлять никоим образом не собираются. В общем - идея не нова и не только для нашей страны. Очень часто к ней прибегали во все времена в разных странах.

Возможно, но не настолько. Не могу припомнить из истории, чтобы настолько был неустроен быт. Помните лозунг Горбачёва (к 2000 году каждому отдельное жильё). То есть до этого жильё было не у каждого. Где ещё (Судан, Египет - в другой весовой категории)

Как часто разговоры правительство пытается выдать за дела.А мы это хаваем, и сетуем на плохую жизнь и что нам еще остается делать.

Отчего же, дела делаются. Только они подгоняются под идею сильной державы, а благосостояние - не приорететное направление.

[vogoragh]

Отчего же, дела делаются. Только они подгоняются под идею сильной державы, а благосостояние - не приорететное направление.

Александер, не согласен с делами под идею сильной державы, которые делаются в России, если тут на форуме несколько человек заявили, что не пойдут воевать за это правительство. А сколько таких вне форума??? А ведь это не молодняк, желающий просто откосить.

[Александер]

если тут на форуме несколько человек заявили, что не пойдут воевать за это правительство. А сколько таких вне форума??? А ведь это не молодняк, желающий просто откосить.

Заявляли то те, кого и так не призовут. По возрасту. А молодняк призовут и не спросят. А сколько молодняка мечтают о "спецназе"? А какие закупки вооружений делаются догадываетесь?
]]>http://www.waronline...p...sc&start=50]]>
А сколько стоит израильский беспилотник догадываетесь?
А Горби говорил об отдельной квартире каждой семье.

[vogoragh]

если тут на форуме несколько человек заявили, что не пойдут воевать за это правительство. А сколько таких вне форума??? А ведь это не молодняк, желающий просто откосить.

Заявляли то те, кого и так не призовут. По возрасту. А молодняк призовут и не спросят. А сколько молодняка мечтают о "спецназе"? А какие закупки вооружений делаются догадываетесь?
]]>http://www.waronline...p...sc&start=50]]>
А сколько стоит израильский беспилотник догадываетесь?
А Горби говорил об отдельной квартире каждой семье.

Александер, это все правильно. Но главным приоритетом должны быть люди этого государства, которое это оружие и возьмут в руки, которым будет за что защищать свою державу и свой народ. Те, кто рвется в спецназ были, будут и есть, но их становиться все меньше и меньше, всплыли другие приоритеты, а не набившее им уже оскомину "Родину защищать". То есть нет идеи, которая бы собрала народ вместе. Это я когда был шнурком, то у нас почти поголовно хотели быть солдатами, офицерами и т.д.

А вот посмотрите, сколько оружия сделали уже российские конструктора. А в армии как был АКМ-74 (не имеются ввиду отдельные подразделения, где много чего нового ввели), так и остался. Хотя не секрет, что на его базе уже есть новые модификации, которые получше его будут. А говорят, что нет средств перевооружать всю армию.

[Пашментов Николай]

Молодняк сейчас в основной своей массе пытаеться откосить всеми средсвами.Правильно ли это?Трудно дать однозначный ответ,но что справедливо-это точно.В основной своей массе наша армия это бесплатная рабочая сила,с устоявшимися законами дедовщины.Не служат те- у кого опять же есть деньги и власть,связи.У кого их нет отбывают за них службу.Интересно получается "золотая молодежь" отрывается в свое удовольствие,нормальная молодежь должна служить ,и говорить о патриотизме?ИМХО-это не правильно,поэтому какая тут может быть национальная идея?

[Александер]

Но главным приоритетом должны быть люди этого государства, ....., а не набившее им уже оскомину "Родину защищать". То есть нет идеи, которая бы собрала народ вместе.
А вот посмотрите, сколько оружия сделали уже российские конструктора. А в армии как был АКМ-74 так и остался.

Так и я о том же, что особенностью России является сильное государство при бедном народе. А идея может быть и другая. Бить других за то что они другие и лучше живут.
Личное оружие играет далеко не первую роль. АКМ 74 задачам соответствует.

нормальная молодежь должна служить ,и говорить о патриотизме?ИМХО-это не правильно,поэтому какая тут может быть национальная идея?

А кто сказал, что на войну двигают со светлой идеей? Может быть и вполне приземлённая. А при той озлобленности и ксенофобии - только спичку поднеси.

[Вездесущий]

Объясните мне, если не трудно, а зачем обычному, нищему человеку воевать за это
правительство, если у него простите за грубость ни куя нет и ни куя не будет при этой
власти, т.е ему абсолютно ничего не светит, кроме безнадеги, нищеты, и жалкой страшной
старости и мучительной одинокой смерти? Какой смысл "воевать" если и так терять нечего,
ведь для таких людей хуже уже не будет? А ведь таких большинство... Нет, ну конечно, если
"успешный" то бишь "заработал" а проще говоря спиздил у этих самых людей деньги,
тада конешно, эту власть надо холить и лелеять и воевать за нее. Только вот что то мне
подсказывает, что такие тем более воевать не будут, хохо. А кто будет? А будут не слишком умные солдаты, разные спортсмены, которым здоровья девать некуда, различные оболваненые фанатики "ненасранцы", рахзные маньяки, любящие убивать, мародеры, жаждущие пограбить всласть под прикрытиям "я пошел воевать" да кучка действительно проыфессионалов. Вот кто "будет воевать". И? И нет шансов у них, против современных армий, оружия и техники в отличие скажем, от Отечественой войны, когда воевать пошла вся страна.

А самое главное, против кого воевать то? Кто собирается напасть на Россию, не пайму?
Все итак вывозится и продается, китайцы потихоньку обживают Сибирь и Дальний Восток,
все республики отделились, скоро по ходу, отделятся Урал, Калмыкия, и т.д., а тем временем
армию разваливают, балистические ракеты ржавеют, их "списывают" а вернее "спиливают", гыыгы, и когда окончательно "распилят" - тогда Россия окончательно не будет страшна никому. За что воевать то, не пойму? За "великую державу"? А может лучше чтоб не было этой, "великой державы", зато каждый отдельный человек жил сытно и спокойно?

Вот это и должно быть национальной идеей - чтобы люди жили нормально как в нормальных
странах, а не "воевать" до оскомины в зубах и не "сверхдержава". Вот какая должна быть
"идея".

[Алексей_Николаев]

Пока не научатся объединятся, начиная с 26 человек и всей страной, народ так и будет "сосать болт", как здесь выразились.

Если эти 26 и другие им подобные объединятся, то многие из числа "семерых смелых" начнут орать о толерантности, т.к. получат разогретые паяльники в свои распрекрасные места (ибо по другому уже не понимают)... И в этой "национальной" идее многие национальности обнаружат, что для них не нашлось места... Думаете нынешняя власть позволит "26"-шникам объединиться и выплеснуть свободно все, что у них накипело? Естессно не позволит... К чему тогда вся эта демагогия и пустые лозунги/призывы?

[Шура]

Если эти 26 и другие им подобные объединятся, то многие из числа "семерых смелых" начнут орать о толерантности, т.к. получат разогретые паяльники в свои распрекрасные места (ибо по другому уже не понимают)... И в этой "национальной" идее многие национальности обнаружат, что для них не нашлось места... Думаете нынешняя власть позволит "26"-шникам объединиться и выплеснуть свободно все, что у них накипело? Естессно не позволит... К чему тогда вся эта демагогия и пустые лозунги/призывы?

Вот что я хотел бы сказать.

Думаю, правит нами все же не Бог-император Дюны.
И вряд ли лично Медведев или Путин запретили 26 матросам изображать живые буквы. А если бы даже и запретили, то что?
Скорее всего, им просто стало стремно получить по голове.
В дерьме, но живой - тоже позиция.

Если так думают все, то "демагогия" действительно ни к чему.

Опять же про власть. По крайней мере, формально она у нас выборная.
Вот на самые последние выборы многие мои знакомые не пришли. И знаете, что было главным аргументом? "Нам лень, лучше пива на даче попить".

Зер гут. Только потом не стоит удивляться..

[olegvelm]

Опять же про власть. По крайней мере, формально она у нас выборная.
Вот на самые последние выборы многие мои знакомые не пришли. И знаете, что было главным аргументом? "Нам лень, лучше пива на даче попить".

Зер гут. Только потом не стоит удивляться..

......что какой то , частную собственность забирает.

[Алексей_Николаев]

Про "власть" и "выборы": довелось мне работать в администрации одного подмосковного весьма крупного города на довольно серьезной должности и понаблдать, так сказать, "волеизъявление народа"... Вывод простой - кто бы ни пришел/не пришел на выборы и как бы ни голосовал/не голосовал - результат будет тот, который нужен согласно указиловке "свыше" (основной указиловкораздаватель - аппарат губернатора)... А Вы про "идеи" какие-то рассуждаете

[Анзор (Midken)]

Объясните мне, если не трудно, а зачем обычному, нищему человеку воевать за это
правительство, если у него простите за грубость ни куя нет и ни куя не будет при этой
власти, т.е ему абсолютно ничего не светит, кроме безнадеги, нищеты, и жалкой страшной
старости и мучительной одинокой смерти? Какой смысл "воевать" если и так терять нечего,
ведь для таких людей хуже уже не будет?

Демьян, вот тут я с тобой не согласен. Что было терять народу перед Великой Отечественной? Ужасы коллективизации и новое крепостное право? Лагеря и 37-й год? Однако воевали да еще как. Сломали хребет сильнейшей армии мира на тот момент. Потому-что люди были тогда еще другие. Правильно еще Лермонтов писал...

[Шура]

Про "власть" и "выборы": довелось мне работать в администрации одного подмосковного весьма крупного города на довольно серьезной должности и понаблдать, так сказать, "волеизъявление народа"... Вывод простой - кто бы ни пришел/не пришел на выборы и как бы ни голосовал/не голосовал - результат будет тот, который нужен согласно указиловке "свыше" (основной указиловкораздаватель - аппарат губернатора)... А Вы про "идеи" какие-то рассуждаете

]]>http://navalny.livej...772.html#cutid1]]>

Можно идти и таким путем.

Дело в том, что всякие отговорки, типа "ой, да от нас ничего не зависит" обычно объясняются банальной ленью, трусливостью и иными весьма приземленными причинами.

ЗЫ: Я не говорю, что лично я - исключение.
Просто "кому нужно, тот найдет возможность; кому не нужно, тот найдет отговорку". Я за то, чтобы называть вещи своими именами.

[Шура]

Демьян, вот тут я с тобой не согласен. Что было терять народу перед Великой Отечественной? Ужасы коллективизации и новое крепостное право? Лагеря и 37-й год? Однако воевали да еще как. Сломали хребет сильнейшей армии мира на тот момент. Потому-что люди были тогда еще другие. Правильно еще Лермонтов писал...

Все же истины ради.
Германия - это государство, раз этак в 1000 меньше, чем был СССР. Слишком большим куском можно и подавиться.

[vogoragh]

Шура, Германия это еще и государство, которое завоевало всю Европу, техническая оснащенность на начало войны была на высоте и превосходило почти все вооружения в мире. Взять те же мессеры.
Немецкая держава на то время была четко отлаженным механизмом. Да, в принципе, от немцев иного и не ожидаешь с ихним "Арбайт унд Орднунг". А сколько народу перешло на их сторону в ходе наступления на СССР. Да и вообще столько противоречивых данных со всех сторон, что разобраться что к чему очень тяжело.
Демьян, этому бедному нищему придется за себя воевать, а иначе будет как в Югославии.

[Шура]

Шура, Германия это еще и государство, которое завоевало всю Европу, техническая оснащенность на начало войны была на высоте и превосходило почти все вооружения в мире. Взять те же мессеры.
Немецкая держава на то время была четко отлаженным механизмом. Да, в принципе, от немцев иного и не ожидаешь с ихним "Арбайт унд Орднунг". А сколько народу перешло на их сторону в ходе наступления на СССР. Да и вообще столько противоречивых данных со всех сторон, что разобраться что к чему очень тяжело.
Демьян, этому бедному нищему придется за себя воевать, а иначе будет как в Югославии.

Ну, вроде, есть отдельная ветка про ВОВ.
Предлагаю по этому предмету перейти туда.

ЗЫ: хотя меня куда больше волнует настоящее, чем прошлое.

[Сергей Аличкин]

...хотя меня куда больше волнует настоящее, чем прошлое.

То,что происходит сегодня,имеет корни из прошлого...

[Александер]

Однако воевали да еще как. Сломали хребет сильнейшей армии мира на тот момент. Потому-что люди были тогда еще другие.

Подвиг народа в той войне - бессмертен. Но была разница между 1941 и 1943 годами. Воевали против.

Шура, Германия это еще и государство, которое завоевало всю Европу, техническая оснащенность на начало войны была на высоте и превосходило почти все вооружения в мире. Взять те же мессеры.

С материальной базой не так просто. И Битва за Англию (та, про которую Черчиль сказал, что "многие обязаны немногим") почти ополовинила число боеготовых немецких самолётов.
Но эта тема - очень чувствительная чтобы о ней дискутировать.