Сообщений в теме: 222

[Игорь Р.]

Раз пошёлл разговор о философии - закончился виток спирали и пора посмотреть о чём была тема в начале.

Но пока добавлю и от себя философии. Вообще - философия это прокладка между наукой и религией, но раз зашёл разговор....

Философия номер один.

Наивысшая добродетель самурая - служение своему господину. Не я придумал, посмотрите первоисточники.

Таким образом, Люк Холландер, Антонио Пинейро и все кто пошёл за ними - негодяи, предатели и бесчестные люди. Они предали своего руководителя, плохого - хорошего не важно. Он глава организации. Не надо тешить себя илюзиями - организация ИКО построена по феодальному, клановому принципу. И для японцев этот принцип основопологающий - посмотрите как устроены ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ японские корпорации. И кёкушин не исключение.

Философия номер два.

Мы живём в демократическом обществе, где наше мнение тоже имеет значение, почему мы должны слушать то, что без всякого объяснения нам спускают сверху? Почему мы не можем сами заниматься своими делами и принимать решения без оглядки на Японию? Почему, в конце концов нами баба управляет, а до Мацуи не докричишься? Гори оно всё огнём мы свою организацию организуем и сами всё устроим.

На выбор - кому что нравится, философия на любой вкус.

А теперь давайте вернёмся к обсуждению темы СТАРЫЙ КЁКУШИН.

Так вот, старый кёкушин (по официальной версии) задумывался как ответ на уже существующие, классические стили. Где изучали кихон, ката и минимум кумите. Опять же если посмотреть что пишут в книгах то Гитин Фунакоши запрещал кумите - в его школе кумите вообще не было, первый кто стал проводить кумите - Хиронори Оцука, основательстиль Вадо-рю (сейчас Вадо кай). Я говорю исключительно о Японском карате, на Окинаве всё по другому.

Естественно, что Ояма стал создавать альтернативу - карате где реально дерутся. Вот они в начале и дрались так как знали, умели и видели вокруг. А также пробовали и эксперементировали. Пытались применять кихон в кумите, в классических стойках работать. Ката, философия, кихон пришло в кёкушин с одной целью - без этого НАС НЕ БУДУТ СЧИТАТЬ КАРАТИСТАМИ А КЁКУШИН НЕ ПРИЗНАЮТ ЗА КАРАТЭ. Я много общаюсь с представителями разных стилей - все над кёкишиновцами смеются, точнее над нашими потугами делать ката и традиционный кихон. В традиционном карате основной принцип ИККЕН ХИСАЦУ - одним ударом, а теперь вспомните что кричат в углу на соревнованиях - сериями работай, одиночно не работай. А почему? Никто не обращал внимания? Что нет возможности реализовать этот принцип? Есть - удар в печень, работа в голову, но тем не менее - "сериями работай, сериями".

Короче, что хочу сказать - сегодняшний кёкушин - в высшем его проявлении это спорт. Спорт это в первую очередь работа с правилами. Я недавно олбщался с очень авторитетным тренером по греко-римской борьбе. Он честно признаётся - мы не приёмы сегодня учим, а учимся тому как очки и победы заработать. Я не буду учить тем броскам, которыя я заведомо знаю не будут приносить баллы, очки и соответственно победы. С кёкушином происходит и произошло тоже самое. У кого тренируется абсолютное большинство людей? Сегодня это людии у которых за плечами богатый спортивный опыт, чему может научить спортсмен - как выступать на соревнованиях или обдегчённый вариант для тех кто не может, не хочет, короче не выступает. Кто умеет из кёкушиновцев работать в голову - только те кто до кёкушина успел боксом позаниматься и те кто стал им заниматься параллельно. В самом кёкушине эти техники НЕ РАЗВИТЫ. То же с борьбой. Карен Гядукян занимался борьбой - он и умеет бороться. А что, в боевом искусстве не нужно бороться?

Кихон пришедший в кёкушин - хорош для начальной подготовки, но говорить, что в кихоне исключительно боевой смысл заключён.... Вы сами в это верите?

[egorov]

Хорошо сформулированный итог, можно заканчивать эту ветку. Приятно услышать мысли здавомыслящего человека.
У нас действительно много проблем из за изолированности и отсутствия желания общаться с представителями других видов, хотя конечно так проще и спокойнее. Гороворить о своей исключительности и топать по граблям, которые уже давно известны.

[Kurai Neko]

egorov
Наличие желания должно быть в самом человеке а не в тех, кто указывает свыше.

'Тигр Киокушина' люлей 'Черному лорду' в Тайланд поехал давать не по указке сверху, а по собственному желанию и радению за стиль.

И уж незнаю как и у кого в додзе проходят дела,
Но вот в нашем додзе наш сенсей не возбраняет походы и просмотры других стилей.
С винчуньцами спарринговал к кудоистам ходил и с тайцами стоял.
Сейчас вот по правилам саньда с сентября еще будем работать в ицюане, дак вообще весело.

Но занимаюсь я кекусином при всем этом.
И не зазубривая ката и кихон на уровне делаю и незнаю что делаю, а вникая в суть и пытаясь понять что и как, механику поведения и так далее.
К примеру катать второй пинан с бо, очень такипозитивно получается, и большинство движений, которые кажутся такими бессмысленными приобретают совсем иной окрас, потому что в руках палка и с ней это уже хорошие оплеухи.


В любом случае в кекусине современном каждый может найти что хочет и быть каким хочет.
Но проблема озвучена выше.
Отсутствие желания смотреть и понимать, изучать и вникать в каждом бойце, ну или практически в каждом, а не в Мацуи и иже с ним сидящим там далеко на верхотуре.

[Aledo]

egorov
'Тигр Киокушина' люлей 'Черному лорду' в Тайланд поехал давать не по указке сверху, а по собственному желанию и радению за стиль.

Простите, а Вы знаете где он сейчас? Ведь "Тигр Кекушина" не остался в Кекушине, а создал свое направление - Шидокан. Или речь идет не о Соено?

[vogoragh]

Блюминг следующим образом излагает свое кредо: «Я всегда хотел, чтобы мои черные пояса были настоящими черными поясами. Первое, что я сказал Алену, когда мы с ним встретились: «Ты считаешься каратистом, но это еще не настоящее каратэ. В бою боксер тебя нокаутирует, борец скрутит, дзюдоист бросит… Ты должен превзойти их всех. Если ты член семьи Кёкусинкай, ты должен показывать всем, что наш стиль самый эффективный.
Из книги: А. E. Тарас
200 школ боевых искусств Востока и Запада: Традиционные и современные боевые единоборства Востока и Запада.

Это не стиль, а подход к тренировкам.

[Kurai Neko]

egorov
'Тигр Киокушина' люлей 'Черному лорду' в Тайланд поехал давать не по указке сверху, а по собственному желанию и радению за стиль.

Простите, а Вы знаете где он сейчас? Ведь "Тигр Кекушина" не остался в Кекушине, а создал свое направление - Шидокан. Или речь идет не о Соено?

Бойцы не забирают с собой победы уходя из стиля, они были по киокушину не по шидо, и останутся в киокушине.

Вон Казуми например - Железный дух, вбил свое имя в историю оного, сейчас ведет свою деятельность, но не забрал же он с собой свои бои или еще что?


Кто-то начинает свой поиск, кто-то свои деньги зашибает. Это дело личное и каждого, но те победы были в киокушине и за киокушин.

[Aledo]

Речь идет не о том, что он ушел, забрав победы. Напротив, он с гордостью говорит о своем Кёкушиновском прошлом. Но, при этом, говоря о Соено и Шидокане, следует помнить то, как он ушел к созданию своего стиля. Он предложил Ояме внести ударную технику рук и борьбу в поединки по Кёкусину, привести его таким образом к реальности, а тот ему отказал под предлогом травматичности, предложив реализовать это в своем собственном стиле. Абсолютно аналогичная ситуация была и у Адзума Такаши с созданием Дайдо Дзюку каратэ. Сейчас и Шидокан и Кудо весьма органичные современные направления, бойцы из которых весьма успешно работают как в ММА, так и в Кекусине (при желании и на аттестациях ).
Интересен, кстати, еще один момент: и Шидокан и Дайдо Дзюку основаны в 1980 году. Практически одновременно Ояма дал одинаковые ответы не самым последним бойцам тогдашнего Кекусина и сподвиг их на отделение и создание собственных направлений. Видимо, что-то еще происходило в 1980 году, потому как тогда из Кекушина ушли и другие бойцы...

[Сергей Аличкин]

Уже Второй Открытый Чемпионат мира в 1979 году показал,что Кёкушин начал сползать к спорту...К Адзуме и Соэно надо присовокупить Ашихару...

[Евгений Р.]

Асихара официально вышел из ИКО в сентябре 1980, но имхо на этом сходство с Соэно и Адзумой заканчивается. Даже официальные ашихаристские хроники не приводят разницу взглядов на каратэ как причину его разрыва с Оямой. в нете валяется видео из додзе Асихары кекусиновского периода, там точно уже больше АК чем кекусин. Так что никто ему не мешал свое каратэ искать. Хотя не знаю как там у Соэно, но Асихара с Адзумой отказались от традиционных ката окинавского типа, но это же сделал и Блюминг и думаю что многие другие, видимо это был естественный этап развития каратэ.

[тигр]

окинавский подход - это каждодневная боль, реальная боль- не просто физическая усталось-а именно боль - о массовости в таком режиме не может быть и речи, что ведет к потере денежных потоков и средств к существованию. адзума, ашихара, это имена, но их стили так - тусклые звездочки

[Олег Бессуднов]

окинавский подход - это каждодневная боль, реальная боль- не просто физическая усталось-а именно боль - о массовости в таком режиме не может быть и речи, что ведет к потере денежных потоков и средств к существованию. адзума, ашихара, это имена, но их стили так - тусклые звездочки

И на сборах ФККР в Сукко шихан Алымов учит серийной работе руками из бокса, а шихан Фесенко занимается со своей группой кикбоксингом.))))

[тигр]

а что делать) если спорт - то все должно быть как в спорте ))

[egorov]

Мы всегда говорим, что каратэ это множество возможностей и уже прозвучала и не один раз, как мне кажется правильная мысль. Мешать развиваться спортивному киокусину бессмысленно, тогда бонально всех выпрут из спорткомитетов. Но век спортсменов не так уж и долог, и вот здесь уже в силу вступают другие грани каратэ, так что любой желающий может и должен изучать и кихон и работу руками в голову и борьбу...

[primusdv]

Я почему-то всегда думал и сейчас думаю, что спортивные бои на татами в каратэ не главное. Это один из этапов тренировки. Важный и необходимый, но не главный.

И уж это не может быть конечной целью тренировок вообще. Предполагаю, что спортивная составляющая было гипертрофирована в киокушине для массовости, но в то же время никто из патриархов не хотел и не хочет сделать киокушин чистым спортом. Просто как один из этапов тренировки в молодости.

Ну и конечно же главное в киокушине это не то как делается конкретное движение, а подход к тренировкам и жизни.

[egorov]

Оспортивление единоборств это участь практически всех видов, которые хотят развиваться массово и лигитимно. Не вижу в этом ничего страшного. Пусть уж лучше дети занимаются спортом чем болтаются на улице. А реалии таковы что детям интереснее именно спортивная составляющая.

[тигр]

а давайте в школе всех на пианино научим играть) а то чего они все болтаются )

[egorov]

а у них есть такой предмет - музыкальная культура))) так что мимо.
уважаемый тигр, вы занимающияся или инструктор?

[primusdv]

Оспортивление единоборств это участь практически всех видов, которые хотят развиваться массово и лигитимно. Не вижу в этом ничего страшного. Пусть уж лучше дети занимаются спортом чем болтаются на улице. А реалии таковы что детям интереснее именно спортивная составляющая.

Страшного ничего нет. Для массовости и привлечения детей это нужно. Но дело в том, что спорт подаётся как конечная цель и что больше в каратэ ничего нет. То есть подготовился к соревнованиям выступил, а дальше... вот как бы так. И в этом свете философию, психологию, додзе кун, кихон, ката - в архив на дальнюю полку. Не работает на соревнованиях (напрямую), а значит не эффективно и не нужно...

[egorov]

Как подается, это вопрос уже к конкретным людям. И ещё важна востребованность. Если это не нужно человеку, то ему бессмысленно это пытаться привить. Давайте посмотрим правде в глаза, сколько людей занимающихся и приподающих киокусин и при этом не получающих какую то материальную выгоду? Как можно брать у человека деньги и рассказывать ему о высоких материях? Вернее, конечно можно, вот только насколько человек остаётся честным сам перед собой?

[Aledo]

адзума, ашихара, это имена, но их стили так - тусклые звездочки

Честно говоря, про "тусклые звездочки" не совсем понял. ИМХО, Кудо Адзумы весьма самодостаточно, рационально и популярно. А самое главное - пока едино и неделимо. Ясное дело, Кекушин более известен, но у него и история подлиннее. А за счет кучи разных организаций и число мероприятий в совокупности больше. Вот только разобщенность и внутристилевые скандалы тоже имеют место быть.