Сообщений в теме: 222

[Фомин Станислав]

Ос! Выше , в этой ветке, обсуждали варианты уходов мастеров из кёкусина в начале 80х годов. Нашел вот такую информацию на одном из американских форумов. подобное слышал еще и от Канчо Блюминга.

Well. Remember what versions of the stories you get depend on who you
talk to. It is never good business to take the blame for a split onto
yourself.

Shigeru Oyama was kicked because he got into trouble. He enjoyed
combining gambling and drinking, and got into gambling debt and made a
deal with the Moon cult in order to pay it off. The Moon cult is a
religion where the self appointed 2nd Jesus drives around in new rolls
royce "gifted" to him from his grateful flock every week. Shigeru made
a deal where the cult recruited out off the dojo and kyokushin guys
was used as cult leaders bodyguards. As the cult is held in very low
esteem in Japan, it was believed that the Moon cult connection was
hurting kyokushin. Shigeru was told to leave the cult or leave
kyokushin. A while later he founded World Oyama karate.

There are two version on why Hideyuki Ashihara left kyokushin to form
Ashihara karate. His own version was that he wanted to explore his own
ideas on karate. And then there is the kyokushin version was that he
was kicked for not reporting all of his student -or handing over their
registration fees.

Tadashi Nakamura allegedly opened his own dojos instead of the
kyokushin dojos he was sent to the US to handle and was kicked from
kyokushin because of it, but the rumor had it that he was simply
outmaneuvered and slandered in the political game. He was the heir
apparent in kyokushin at the time, which is bad time to spend living
abroad and away from the "court" where all the intrigue is going on.
Later he founded World Seido karate.

Then you got the Shidokan karate founder Yoshiji Soeno. He wrote a
book as a well known kyokushin champion. But when it didnt sell well
enough, he had friends (the tatooed kind if you know what I mean)
"ask" bookstore owners to stock up on it anyway. They "asked" with a
bit too much insistence, and it became a scandal. So he was kicked out
of kyokushin to protect kyokushins reputatuion. In Japan, shidokan
still suffers from a reputation of Yakuza connections.

The founder of Daido juku split out from kyokushin on friendly terms.
He asked Oyamas permission to found a new style to focus on the kudo
rules he had originally designed for kyokushin. He got Oyamas blessing
and went his own way without any hard feelings.

Mr Ishii, founder of seidokaikan, was a Kyokushin student under
Ashihara. When Ashihara left kyokushin Ishii followed. But after only
a few months Ishii splitt away from Ashihara to found his own style.
This may have had something to do with Ashihara picking Joko Ninomiya
as 2nd in command of his style, and not ishii.

Bluming was kicked from kyokushin when he was arrested for
bankrobbery. He was later found innocent, although his friends was
sentenced to jail for it.
Bluming blames Loek Hollander -his rival in Dutch kyokushin leadership
at the time -and says that hollander passed the news to Japan that he
had been arrested, but not that he was found innocent. But I japan the
thought was that there is no smoke without fire, and that Bluming
apparently had the wrong kind of friends to be the face of kyokushin
there.
Bluming later founded International Budo kai and kyokushin budo kai.
This organization split a few years ago after Bluming was allegedly
caught making a bit too free with the funds for his own personal use.
One faction is now led by Bluming, the other by Gerard Gordeau.

Joko Ninomiya, founder of Enshin karate, was also a kyokushin student
under Ashihara who followed his teacher in breaking with kyokushin. He
then stayed in Ashihara karate for many years and played a important
role in building the organization. Then Ashihara and Ninomiya had some
sort of falling out, and Ninomiya left to found his own style. I have
never heard what that was all about.

As much respect as these guys command for their skill and teching,
there are a lot of dirty politics and less than honorable things going
on every now and then.

Lets see how flamed I will get for writing this.

извените за отсутствие перевода.

[Aledo]

In Japan, shidokan still suffers from a reputation of Yakuza connections.

Что-то на форуме в последнее время частенько связи с мафией вспоминаться стали...

[Valeus]

В Японии якудза проникли практически во все сферы жизни, так что ничего удивительного нет в том, что всплывает подобная информация. У нас тоже финансово промышленные группы, сами знаете какой путь становления прошли.

[Евгений Р.]

адзума, ашихара, это имена, но их стили так - тусклые звездочки

Честно говоря, про "тусклые звездочки" не совсем понял. ИМХО, Кудо Адзумы весьма самодостаточно, рационально и популярно. А самое главное - пока едино и неделимо. Ясное дело, Кекушин более известен, но у него и история подлиннее. А за счет кучи разных организаций и число мероприятий в совокупности больше. Вот только разобщенность и внутристилевые скандалы тоже имеют место быть.

Асихара и Адзума стали именами, когда появились их собственные школы. Те же Рояма, Мидори и Мацуи как личности кекусин гораздо заметнее. Только первые двое создали что то свое, а последние трое каждый в своем кекусине засел и на Ояму кивает. Мне если честно нравятся все вышеперечисленные направления, каждое по-своему.

[Игорь Р.]

Адзуму называли ТАНК. Я как-то делал с ним интервью - реально танк, очень мощный. Он рассказывал историю его ухода - так как это описано на форуме, он так и говорил. И из кёкушина он уходит не хотел, а хотел чтоб реформы по созданию САМОГО СИЛЬНОГО КАРАТЕ продолжились, но не сложилось.

[Алексей_Николаев]

Well. Remember what versions of the stories you get depend on who you
talk to. It is never good business to take the blame for a split onto
yourself.

А кто этот "летописец" Олд-Кёкушина? Насколько достоверна эта компиляция "версий"?

[тигр]

изучать музыкальную культуру одно а технику игры на музыкальном инструменте другое )) сам четыре года на аккордеоне парился в детстве )) а что значит занимающийся и инструктор? разве эти понятия не взаимосвязаны? изанимающийся и инструктор, но группы по 200 человек больше не набираю )

[egorov]

связаны, но не одно и тоже, а вы считаете что 200 учеников показатель?)))
можете не отвечать, просто спрашиваю что бы вас лучше понять, вы тренируете детей? осуществляете набор сами? насколько сильна у вас в городе конкуренция в единоборствах и с другими видами спорта?

[тигр]

сейчас детей не тренирую - глупо. физкультурой заниматься не хочу. а объяснять ребенку что нужно убивать или калечить своего противника не знаю как )) а конкуренция такая же как и везде

[egorov]

тогда вам врядли интересны соревнования и проблемы работы с детьми))

[Игорь Р.]

сейчас детей не тренирую - глупо. физкультурой заниматься не хочу. а объяснять ребенку что нужно убивать или калечить своего противника не знаю как )) а конкуренция такая же как и везде

Если не секрет - Вы военнослужащий? Вам очень часто приходится убивать противников?

[egorov]

конкуренция везде разная))) ваши воспитанники, я так понимаю не выступают на соревнованиях

[Valeus]

Чего то вспомнил анекдот: ".....стройбат, это такие звери, что им даже оружие в руки не дают".

[тигр]

сейчас все кругом кричат дух кекушин умирает - ай - ай- ай )) давай те же все ринемся все миксфайтер выиграем все и вся и будем самыми крутыми ))) только почему то потом, в 30 лет, чемпионы теряют смысл занятий и льют слезы по поводу своего бессмысленного существования ) все обвешались черными поясами с десятками полосочек и подают себя как великих гуру...... бой важная составляющая подготовки бойца, именно бойца, а не спортсмена. в спорте цель занять первое место, в бою остаться в живых - ощутимая разница ......
а вы не задавали себе вопроса - а ребенок вообще хочет драться - или он дерется только потому, что тренер говорит ему завтра соревнования - ты должен выступить. Вы помните себя в детстве не в 16 лет, а в 10 или 12 ? вы с огромным желанием бились в этом возрасте?

[egorov]

вот тут вы совершенно правы, в том что касается детей. Но например мои воспитанники участвуют в соревнованиях, тогда когда чувствуют готовность. В прошлом году был показательный пример, когда несколько моих воспитанников, которые особо не участвовали в соревнованиях, по достижении 16 лет, заставляли меня заявлять их на всех соревнованиях)).
Кстати, никогда не считал миксфайт мерилом уровня, так как остаюсь при мнении, что там правила заточены под борцов.

[Kurai Neko]

Помню себя в 7-8 лет)))
Первый класс, первый опыт в БИ, сам же поперся на киокушин в который вернулся.
Тренеровки в 94 году были другие, и в школу ходил с платочком у лица.
Поставить против новичка - цветного было нормой, сломается - знач не место, пришел на новую трену, хорошо.
Ходил с удовольствием.
И руками ногами махать любил, как и сейчас люблю)

Но это не касательно соревнований, в оных не участвовал, только видео снимал порой)

[egorov]

Нет понимание того, что бойца можно воспитать, проверяли дух сразу, отчего теряли впрочем и сейчас теряют много перспективной молодёжи. Обратите внимание, везде в спорте где говорят об успехах или неудачах главной сборной, всегда речь заходит о подготовке ближайшего и не очень ближайшего резерва - молодежи.

[тигр]

а что важнее наделать тысячи мечей, которые постоянно ломаются, или сделать один крепкий надежный меч, который будет бить всех и вся.... Как мастера в Японии делают катаны? одну - несколько месяцев или лет? или сотни каждый день?

[egorov]

для меня важнее по крайней мере попробовать воспитать, и думаю лучше несколько десятков здоровых мальчищек, чем одного чемпиона, хотя конечно когда есть чемпион - тоже хорошо)))

[тигр]

одно из достоинств занятий карате это то, что карате делает из тебя человека независимого и свободного, а этой стране такие люди не нужны ) а за мальчишек Вам искреннее спасибо ) только вот воспитывать их должно государство....

Сообщение отредактировал тигр: 10 сентября 2010 - 04:52